【蛇口讲座】刘仲敬：在世界文明坐标中重看中国 按：本篇为2015年12月19日刘仲敬先生在蛇口网谷企业家俱乐部所作演讲。主题： 在世界文明坐标中重看中国；时间： 2015年12月19日（周六）上午九时半至十二时半；
主持人：华夏的古老通常使我们忘记，中国其实是那么的年轻”。一百年前，“中国”这个概念，刚被梁启超提出来，又被章太炎等一批人沿用、推广，并逐渐成长为现在我们所熟悉的这个国家概念。但是究竟什么是中国、什么是中国人，这样一些非常基本的定义，我们其实还没有真正确切的搞清楚。也就是说，一个世纪之前的围绕“中国”提出的一系列概念集合，至今为止仍然存在许多的漏洞、仍然有许多尚待解决和理清的问题。这个概念之所以被发明出来，很大程度是因为，当时这片土地正面临一次“三千年未有的大变局”，这个变局产生的原因，则是一次世界范围的国际体系与地方性秩序碰撞的结果，这次碰撞直接造就了后来的历史轨迹，并塑造了我们的认知。当然，正如前所述，这样形成的认知，还存在很多不完善的地方。重要的是，如果你不把某些关键问题搞清楚，并相应调整认知结构的话，错误的认知肯定会引导你走向一条有错误道路。那么，一百年前的历史决断如何影响后人的认知？我们现在又该如何认识自己身处的位置？12月19日，就请刘仲敬先生，为大家就此话题，展开讲解。
[00:02:08]我们首先要清楚，中国这个“国”的概念是怎么回事。因为汉字有它自己先天的弱点，有很多问题其实是由汉字的特点和翻译的问题搞成的。比如说是“国家”这个词，翻译成“国家”这两个字，其实本身就是很有问题的。因为，比如说是在欧洲语言中，同样的词有好几个，你从它原有的欧洲语言看，很明显是几种不同的状态，但是翻译成汉语的话，那就全都搞成了“国家”这一个词或者“国”这一个词。因此仅仅是由于翻译的问题就造成了无数的混乱。所以我们先要梳理一下，“国”这个词，这个方块字，到底是什么意思。
[00:02:47]“国”这个词最先出现的时候是在周代。你从方块字造字的规律就可以看出，什么是“國”呢，它的外面是一圈城墙，里面是一个代表武器的词。那么你从方块字的造字规律就可以看出，什么叫做“国”，那就是，一个有城墙的武装堡垒，这就叫做“国”。按照当时的规矩，就是说是，“有国”就是城墙里面，“国”之外叫做“野”，“野”就是田野之野，就是城墙以外的地方。“诸侯有国”，意思就是说是，你如果有了一个设防的武装堡垒，你就是诸侯了；没有这个武装堡垒，那你就不称其为诸侯。
[00:03:27]你只要对照一下世界历史，你就可以看出这个封建主义的原理，它非常接近于西欧的封建原理。方块字的“国”这个词，最适当的对应语就是欧洲封建制度下的城堡。一个贵族为什么是贵族呢？因为他是武装阶级，他是有城堡的。大贵族有大城堡，小贵族有小城堡。城堡可以保护当地居民，在发生战争的时候，可以作为军事要塞来用。有城堡才能叫贵族，没有城堡就不能叫做贵族。东周时期的“国”也就是这个概念。“天下万国”是什么意思？就是说，我们所知的这个世界上有很多不同的城堡，有城堡的就是诸侯，大的诸侯有很多城堡，小的诸侯至少要有一个城堡，完全没有[城堡的人]那就不具备有参加有效政治活动的资格了。
[00:04:21]那么什么叫做“中国”呢？那么就是说是，位于文明中心地带的这个设防城堡就叫做“中国”。一般来说，周汉之际所谓的“中国”就是指的是洛阳城。因为洛阳在地理上讲是位于东亚地区的一个中心，它跟其他各地的距离基本上是个等距离。所以当时的人如果说“中国”这个词，那就是指的洛阳城。比如说是周武王和他的大臣就是这么以为的，他在建立了洛阳以后就宣布说，我已经做了中国的主人，向上天祭祀。什么叫“做了中国的主人”？就是说他已经在洛阳这个地方扎下来了，这就是“做了中国的主人”的意思。“国”以外那就是“野”，“野”就是没有设防城堡的地方。没有设防城堡的地方，那么是很容易被人征服的，在战时没有办法隐蔽，所以在政治上，要么是没有发言权，要么是发言权非常次要。这就是当时所谓的“国”的概念。
[00:05:16]我们现在所谓的“中国”这个概念，跟这个有两千多年历史的方块字的“国”的概念是截然不同的。它对应于英语中间的nation这个词，意思就是民族国家。民族国家的产生是非常晚近的事情，即使是在欧洲也是十九世纪才有，十九世纪以前是没有这个东西。欧洲十九世纪的观念，随着世界体系的扩张普及到全世界各地。在大清这一块，大家用一种类似托古改制的方法，从汉语中原有的词去寻找类似的词，就用中国古籍中原有的“国”这个词来翻译nation这个词。但是必须说，这种翻译做法是不好的，它造成了极大的概念混乱。我刚才之所以要费时间讲这么多话，其实就是为了理清原先造成的概念混乱。如果我现在是用英语或者其他欧洲语言讲的话，刚才这些话纯粹是一点没有必要，你只要用nation这个词就可以看得清楚了，它绝对不会是指的设防城堡或者是其他什么概念。
[00:06:22]我们就要看一看nation这个概念在欧洲是怎么开始的。欧洲的国际体系也就是从封建体系开始的。它是多层次的，也就是说不同等级、但是边界并不明确的各个领主之间的多层次网络。这个网络之间是不存在边界概念的，它们由各式各样的契约关系组成。比如说假定苏格兰东海岸有一个岛，岛上有一批渔民，那么他肯定有很多种不同的封建关系。例如，他多半会向苏格兰国王或者挪威国王纳贡要求保护，因此是这两个国王的封臣；同时他还可能是某几个强有力的伯爵，比如说是海岸伯爵或者是麦克唐纳家族的附庸。因为在苏格兰高地这个历史中间，为了争夺海湾伯爵或海岸伯爵这个头衔，是引起了很多大家族的长期斗争。同时，该地居民是基督徒，一般来说他们也有自己的教区，而这些教区，无论是属于谁的，它们都有自己的长上。如果是天主教教区，那么他可能有自己的主教教区，而这个主教跟上面的红衣主教、跟罗马教廷有一定的关系；如果他是长老会的，那么他跟爱丁堡的宗教会议必定有一定的关系。这个关系，政治和宗教之间多重的附庸、保护和效忠关系，形成一个极其复杂的网络。
[00:07:42]这个网络就不是单线性的，它跟行政机关不一样。我们都知道行政机关是，照马克思?韦伯的说法就是，按照理性方法来管理，也就是说它有明确的可预期性，有明确的等级。我的上级是谁我很清楚：如果我是中尉的军官的话，那么我的上级就是上尉；如果我是市长的话，那么我的上级就是省长，诸如此类。一级一级排下来，彼此之间的行为是一个很精致的金字塔。但是封建主义下的体系，它不是一个有明确上下关系的金字塔，它是一个像大脑神经元一样的一个巨大的网络，一个不断变化的网络。每一个结点，它在上下左右都有许多种不同的网络关系，而不是只有一种明确的上下关系。
[00:08:31]像勃艮第公爵或者是像布列塔尼公爵这样的君侯，你很难说他到底是一个独立国家的领袖呢，还是法兰西国王的藩属呢，还是神圣罗马帝国的藩属。例如勃艮第公爵，他处在英格兰王国、法兰西王国和神圣罗马帝国之间，他在不同时期曾经向这三大君侯宣誓效忠，而且这个宣誓效忠经常是相互重叠的。这对勃艮第来说是有好处的。他可以理直气壮地说，比如说查理大公在面临路易十一的压力的时候，他可以说是，如果路易国王欺人太甚的话，第一，我可以去找神圣罗马皇帝马克西米利安，让皇帝陛下给我发一个特许状；因为皇帝的阶位高于国王，所以我还可以说是，你如果逼得我太紧，我勃艮第根本就不再属于法兰西王国的一部分。他还可以说，我可以把我的女性亲戚嫁给英国的爱德华国王或者是英国大贵族，然后根据封建义务，调一支英国的弓箭手来守卫勃艮第城堡，要是法兰西国王把我逼得太狠的话，你要当心英国人会重新出来，英法百年战争的旧事又要重演。他还可以说，我可以组织一个公义联盟，就是说，跟布列塔尼公爵、诺曼底公爵和其他大贵族结成联盟，共同抗争法兰西国王。当然还有罗马教皇和其他各种关系。这不仅仅是勃艮第公国，所有的封建领主，他都有这样错综复杂的关系。
[00:09:48]这个关系的复杂性，比起近代的外交关系要大得多。在这种情况下，没有任何一方是享有绝对权力的，而且也没有任何一种权力的边界是始终如一、非常清晰、从来不发生变化的。法兰西国王也好，勃艮第公爵也好，还有底下的各个小贵族、小男爵也好，他们都签署了无数的私人契约关系。这些契约关系是需要随时调整的，通过战争、条约、仲裁、司法，各种方式调整。这个网络的复杂性，不仅比官僚科层制度要复杂，而且比现在的国际关系都要复杂得多。复杂的结果就是，没有任何人享有绝对权力。这是一个隐含着无限演化可能性的网络。所以近代社会从欧洲逐步的演化生成，这不是偶然的。
[00:10:37]现在中国的读者基本上有一种误解，把果实跟种子看成是一回事，他们看到近代欧洲的繁荣、昌盛和强大，就以为那是近代欧洲民族国家的产物，然后一味地模仿民族国家产生以后的东西。殊不知民族国家，它本身就是欧洲封建制度的产物。首先是欧洲封建时代那种高度自由和开放的网络结构孕育了近代世界，然后才能产生近代世界的种种东西。可以说后来，亚洲人，包括世界上欧洲以外的其他地方，模仿欧洲的时候，看到的都是它的果实，而不是看它的树根。这个树根是什么？就是我刚才讲的，它是欧洲的封建制度。人类已知历史以来，从来没有像是欧洲封建系统这样高度多元、具有高度自发秩序特点的秩序。
[00:11:29]马克思主义所谓的封建制度，例如像秦始皇以后的中国各代王朝的这种封建，是没有这种多元结构的。恰好相反，它的主要特点就是一元化的、高度严密的科层制度。你要在官僚制度内部产生各种结点是不可能的。所谓人臣无外交，如果我是湖广总督的话，那么我就必须首先向上服从皇帝，向下指挥武昌的知府，然后武昌的知府再向下指挥他底下的各种官员，一直到最基层的保长、里长。一个指挥一个，构成金字塔结构。
[00:12:02]这样子的体系，一方面是没有灵活性；另一方面，更重要的是，它没有自己产生秩序的能力。科层制度的秩序资源是必须从外部输入的，它自己没有维持秩序的能力。如果没有皇帝利用全国资源去指挥它的话，这个制度马上就要倒台。它不可能像大脑的神经系统，或者像市场经济一样，在自己的演化之中不断产生出新生事物。你制造了一个科层制度以后，它只能够慢慢的崩坏。开国时期的科层制度很严密，时间长了，因为腐败的缘故，就渐渐的变得不严密了，最后完全垮台，是一个退化的过程。它不可能像是灵活的多元网络一样，不断产生出新东西，像市场不断产生出新的企业，生态系统不断产生出新的物种一样。欧洲封建制度，它像市场经济，像生态场；而东方的官僚制度，它像是一个没有发展可能性的僵尸制度。一个是秩序的来源，一个是秩序的消费者，两者是截然不同的东西。近代世界，是秩序的生产者——也就是一个多元网络结构造成的。各位如果要去过硅谷的话就可以明白，多元网络体系是怎样自动的不断产生新物种的。欧洲是创新的源泉，归根结底是因为它有天然的多元体系。
[00:13:18]像后来孟德斯鸠他们说的那种三权分立，它就不是一个理论的虚拟。我们要理清楚，不是说是孟德斯鸠或者是后来的专家学者什么的提出了三权分立这个概念，认为应该制造三大可能的权力机构，而是孟德斯鸠所在的那个世界上，本身就存在着几千种甚至更多种不同的权力机构。孟德斯鸠像一个知识分子一样，他看到了这些不同的权力机构，觉得应该给它搞一下分类整理，他就说，这些各种不同的、千奇百怪的权力机构应该分为三大类：一类，比如说像法兰西国王，应该算是行政权力；一类像是英格兰的国会，应该算是立法权力；一类呢，像他自己任职的波尔多法院，应该算是司法机构。其实这个分类是不严密的。我们都知道，巴黎的所谓的国会或者最高法院是兼有立法和司法职能的。而英法两国的国王，自己在行政职能之外，也兼有一部分立法职能。但是这不是最重要的事情，最重要的就是，“三权分立”其实不是三权分立，而是在已经成立的多元权力结构之下，把它分为三种不同的类型。它不是三种权力，而是多种权力被专家学者分成了三种类型。
[00:14:26]但是亚洲人为什么会把它当作三种权力呢？因为它原来就是高度一元化的。不要说是有几千种不同权力了，你连两种权力都没有，一切都属于皇帝。于是他自然而然的，用他自己的想象来想象欧洲，他就想象三权分立应该是建立起来的东西，不是总结出来的东西。三权分立既然这么好，那么我们应该把原有的权力拆成三份，搞成总统、国会和最高法院，这样我们就变成跟欧洲一样好了。为什么不能成立？因为你是把这个过程给颠倒了，人家是把本来有的各种多元权力拿来做一个有效的整理，而你本来是根本没有这样的体系，你就想从白地里面建立出三种独立的权力，那是完全不同的两码事了。
[00:15:11]近代以来的历史，就是欧洲产生出来的极为丰富的各种组织资源向全世界扩充的过程，其中也包括东亚。这一点不难理解，你说全世界的互联网产业怎么来的？它们都是以斯坦福大学为中心，其范围充其量不过几十万英亩的这一个微不足道的点扩散出来的。全世界所有的互联网企业，都是加利福尼亚西海岸那个弹丸之地扩散出来的，他们产生出了互联网的种种秩序，然后向全世界输出。全世界现在的互联网有几十个根，其中有十个都在美国，而且都在加州。全世界近代以来所有的秩序资源，也是按照相似的方式输出到世界的。可以说，当今世界绝大部分秩序和组织，都是来自于欧洲西北部这一小块。现在的非洲、亚洲、拉丁美洲，或者是任何地方的组织资源，最终都要归属到这个地方。
[00:16:06]我们所谓的近代化或者是现代化，它不是一个时间过程，而是一个扩展的过程。例如中国的互联网企业是谁创立的？你不能说是，我们早在《易经》的时代，伏羲就研究过互联网，《易经》就是互联网精神的一个记录——我不是开玩笑啊，有很多伟大的历史研究都是在说诸如此类的胡话的——汉代经世意义的研究，进一步发展了互联网的精神；宋代邵雍的太极、河图的研究，把互联网的技术推到了一个更高的水平；最后，在康熙皇帝的时代，中国的互联网研究者跟莱布尼茨对上了头，但是中国方面的研究毫无疑问比欧洲要先进得多；结果到了现代，全世界都进入了互联网时代。
[00:16:47]我刚才举这个实例的意思就是说是，在座的诸位所读到的历史，跟我刚才在两分钟之内临时发挥出来的历史，可靠性是一模一样的。全世界所谓的现代化研究，跟我刚才提出的这个互联网研究，基本精神是一模一样的。所有的这方面专家学者所得出的结论，跟我刚才在两分钟内发明出来的结论的可靠性，也是完全相等的。真实的互联网历史就是，它是在第二次世界大战以后，在美国的弹丸之地，由几千个头脑发热的年轻人搞出来，然后在几十年时间内扩散到全世界的。虚拟的互联网历史则是，全世界各地都在一点一点的产生，最后到近代世界的时候，大家一起产生了互联网，只不过美国特别先进一点。哪一种历史更真实，我想大家心里是有数的。所谓的现代化，也有我刚才说的两种说法，就是说是：各地都在产生现代化，只是欧洲领先了一点；另一种说法就是，欧洲产生了现代化，而欧洲的现代化按照互联网扩张的方式播种到全世界。毫无疑问我是主张后一种看法的。就我看到的所有材料来看，前一种说法是一点都不靠谱的，就跟《易经》产生互联网的逻辑一样的不靠谱。
[00:17:57]欧洲秩序的扩张波及到东亚这个地区，就产生了一个后果，就是说它产生了中国这个概念。因为大清——不能说中国了，大清、日本、韩国、越南这个儒家文化圈的士大夫首先接触到欧洲的时候，他们并不了解欧洲历史和秩序自发生长的这个逻辑。他们根据自己的想象，从这些秩序中摘取他们认为重要的那部分，然后拿回来。他们看到的最重要的地方，至少在大清和日本这方面，最重要看到的就是船坚炮利，看到英国的国王是如此的强大和船坚炮利，而大清和日本好像就没有这么船坚炮利。于是他就想象着，为什么别人有强有力的国家组织而我没有呢。于是他就发明出国家这个概念，去嫁接在欧洲刚刚出现的民族国家，然后在后来就变成一种错误的认知图景，就是说是，学习欧洲的先进，引进欧洲的国家建构，国家应该如何如何建构之类的。
[00:18:59]但是我们要明白，在1840年以后，甚至到1900年以后，欧洲向东亚输出秩序的过程，不是一个固定的目标在教你什么秩序、输出什么秩序的过程，而是欧洲本身在不断变化，因此输出是一波接一波来的。先来的输出和后来的输出是有重大差异的。像在鸦片战争刚刚开始的时候，民族国家这个概念在欧洲本身顶多也仅仅是一个想象，而不是落到实处的东西。欧洲本身还实行的是半封建性的，各种法人团体之间是有战争权力和外交权力的，所以才会有东印度公司这样的东西。
[00:19:40]我想，大多数现在的亚洲人对东印度公司征服印度都是不大了解的，他们总是把这件事情搞成英国征服印度。但是真正的历史是，英国从来没有征服印度，也从来不感兴趣征服印度。只是东印度公司这个法人团体在印度做生意的过程中，跟当地的王公、埃米尔之类的发生了一系列的交涉，然后有的埃米尔赖债了，东印度公司就召了一支雇佣兵去跟他打仗，然后占领了这些埃米尔的宫廷，然后埃米尔政权崩溃以后，他因为找不到收钱的对象，所以就不得不在印度住下来了，然后莫名其妙的就变成“一个公司建立一个帝国”的怪事。而英国政府在这方面，实际上它什么也没有做。英国政府统治印度，是印度大叛乱、东印度公司解散以后的事情。
[00:20:25]你要是从亚洲专制国家的角度来看，这种讲法实在是匪夷所思；但在封建体系下，这是完全正常的事情。哈德逊湾公司和伦敦冒险商公司没有什么区别，它们都是去做买卖的。做买卖的过程和交涉过程中间，他得到了特许状，特许状允许他购置土地，在土地上行使自己的章程。如果他去的那些土地条件合适的话，他就自然而然的形成一个自治团体。其实公司本身就是一个自治团体。1854年在上海建立的租界组织就是这样的自治团体，它建立在所谓的租界土地章程的基础上。土地章程就是大清和大英两国皇帝准许在上海的欧洲人自己租地——而且还不是买地，租来的土地之上，他就可以建立各式各样的经营。然后后来的上海工部局，也就是上海市议会，也就是在这个体系下建立的。香港的政治制度也是在这个体系下建立的。
[00:21:21]大家不要以为这是很特殊的东西，也不要以为这是欧洲侵略的产物，因为这恰好就是中世纪欧洲最经典、最正常的统治方式。狼城的自治市议会是这样建立的、伦敦的自治市议会也是这样建立的。也无非就是，一群商人送了一笔钱给国王，国王再拿一个特许状，然后他们就自己组成了一个委员会，自己治理自己。如果要修路灯呢，大家自己想想，一人出一笔钱，凑齐了这笔钱修路灯；如果要修道路呢，我们也是开一个会，自己出一笔钱来修道路。这些会议渐渐就变成常规和正统的会议，就变成了市议会。而国王给的特许状就变成他们宪法的基础了。欧洲的自由城市，汉萨同盟、五港联盟之类的，都是这样起来的。欧洲自治的源泉，就是从特许状和自治市政开始的。它在东方制造出来的体系也是这个体系。所以，英国商人跟大清的冲突，不一定是英国国王跟大清的冲突；上海的工部局跟大清的关系，也不是英国政府跟大清的关系。如果这两者有什么不同的话，其实就是：上海的工部局那些自治议会成员，是很高兴把上海拉出来搞成一个单独系统的；而英国政府反倒是没有这样的积极性的。东方国家开始跟西方相接触的时候，产生的就是这样的东西。
[00:22:38]这种东西，有些人把它称为治外法权。但是我们要明白，治外法权是中世纪欧洲的正常状态。像伦巴第的商人在巴黎，他是怎么样经营呢？法国国王给他们治外法权，让他们组织自治团体。法兰西的法律不适用于伦巴第商人，伦巴第商人继续按照意大利的习惯法自己治理。犹太人在波兰是什么关系呢？波兰国王或者是立陶宛大公宣布犹太人是受波兰国王和立陶宛大公保护的人，在犹太社区里，他们自己选举出自己的拉比当政，不受基督教会和波兰习惯法的统治。意大利商人或者汉萨同盟商人在伦敦是什么关系呢？爱德华三世国王授予他们一个特许状，规定伦巴第商人有自治权，规定汉萨同盟商人在英国境内建立自己的法庭，根据他们自己的习惯法自己管理自己。欧洲完全是这个样子的。在欧洲法国大革命以前，所有的欧洲政权实体都是按照这种方式管理下来的。罗马教皇在法兰西境内的阿维尼翁有自己的飞地，在这里行使他自己的管辖权。即使在巴黎，在法兰西国王的系统之外，还同时存在着洛林公爵的法庭、内维尔公爵的法庭和其他许多大诸侯的法庭。这些法庭管理这些诸侯的附庸，尽管在地理上是在巴黎境内。
[00:24:00]你如果从近代领土国家的思路去考虑就会觉得，甚至连最高度中央集权的法兰西王国，也没有资格算是一个主权国家。法兰西国王在他的境内面临着成千上万种他自己都数不清楚的无数封建特权，这些特权他必须尊重。如果国王和这些领主的法庭发生了争论的话，他自己也少不得要到巴黎的国会去打一打官司，搞一搞登记状这些东西，他不是[每次]都能赢的。孟德斯鸠本人做官的波尔多法院，它并不一定非要承认巴黎那个法院登记发布的法令。即使在法兰西王太子担任领主的多菲内，也有数不尽数的习惯法。这些习惯法要根据本地的习惯法的法庭来审理，并不受巴黎的中央集权的管辖。像英格兰这样的地方那就更不用说了，它的多元性比法兰西要大得多。
[00:24:51]就是在这些高度多元的环境中间，创新才容易产生。一元化的、整整齐齐的官僚体制，它不是加强了创新的可能性，而是收割了已有的创新成果。如果说它看上去比较强大，那不是因为它所统治的社会比较强大，而是因为它比较有效的把社会创造出来的财富和力量集中到自己身上。即使在欧洲也是这个样子。法兰西大革命以后，近代民族国家的产生，它产生的效果是什么呢？是简化，把我刚才描绘的这一个像神经元一样复杂的图景，简化成为在地图上可以画出来的、方方正正的各个领土国家。
[00:25:32]这样做是造成了很多问题的，因为法兰西大革命造成的法兰西共和国是第一个拥有领土主权的国家。当然这造成了很多问题，比如说像洛林的贵族，在法兰西列王所在的时期，他们虽然向法兰西国王效忠，但是他们同时还在神圣罗马帝国的帝国议会中有席位，他们对法国国王有封建义务；与此同时，他们又是日耳曼人，讲的是德语的一种方言，他们在神圣罗马帝国的帝国议会中有不可剥夺的权利。而法兰西共和国单方面撤销了这些权利，宣布洛林纯粹是法兰西的领土，这就意味着它撕毁了它跟神圣罗马皇帝、跟维也纳宫廷签署的条约，导致了法兰西共和国和神圣罗马帝国立刻进入战争状态。像阿维尼翁这种地方，如果法兰西共和国要统一政令和司法制度，那么它就立刻撤销了罗马教皇设在阿维尼翁的宗教法庭和管理体系，取消了罗马教皇通过他作为阿维尼翁领主所得到的封建收入。因此，法兰西共和国一旦采取了这样的行动，就立刻跟罗马教皇进入了战争状态。
[00:26:37]而跟罗马教皇进入战争状态，又使它跟与罗马教皇有保护关系的所有欧洲封建君主进入战争状态。而这些君主中间有一部分是德国的诸侯，而这些德国的诸侯跟汉诺威的君侯有联姻关系，汉诺威家族又恰好是英格兰王位继承人。所以法兰西共和国采取的这种建立主权国家的做法，就立刻把它推入了跟整个欧洲的战争当中。废除洛林和阿维尼翁，它就立刻要向普鲁士王国、奥地利皇帝、罗马教皇和萨瓦公爵宣战。而这些君侯的联姻关系，使它必须向德国北部的大多数诸侯宣战。而向德国北部新教诸侯宣战的结果，又使它不得不向英国和瑞典国王宣战，因为三十年战争以后，这些新教诸侯在条约体系中间是由英格兰国王和瑞典国王负责保护的，侵犯他们就是侵犯英格兰国王和瑞典。
[00:27:28]近代民族国家就是在法兰西大革命以后掀起的一系列腥风血雨中建立起来的。战争之所以要爆发，主要就是要把过去那种多元的、多层次的条约结构，变成民族国家产生以后的那种单元的、平面式的条约结构。现在我们熟悉的这种，外交属于中央政府的层面，法兰西政府和德意志政府签署条约，底下那些各个团体都没戏，这绝对是十九世纪以后才有的事情。
[00:28:00]不仅法国大革命引起的战争是因为废除封建原有的成规引起的，而且以后十九世纪的大多数战争都是这样的。像普鲁士掀起的德意志统一战争，它是始于普鲁士和丹麦王国的封建纠纷。像石勒苏益格-荷尔斯泰因这些小公国，它像洛林公国或者是阿维尼翁一样，也是有多重契约关系的：他跟丹麦国王有封建关系，跟神圣罗马帝国也有封建关系，又是维也纳会议所确定的条约体系的一部分。你说它是属于德国还是属于丹麦？这个问题本身就是错误的。因为只有按照现在领土国家的规矩，你才会说每一个地方都应该固定是属于某一个国家的领土，它属于某一个国家就不能属于另外一个国家，我们不应该干涉他国内政，诸如此类的说法。但是按照当时的做法，根本不可能。当地的公爵本身就有几个不同的宗主，他底下的小领主，又是在不同地方登记的。财产权这个东西，资本主义最重视的财产权，本身就是封建体系的一部分，在普通法和日耳曼习惯法当中都是这个样子：也就是说当地的某个地主，比如说是瑞士某一个城邦的某一个农民，他买了一块土地，你不要以为是，我付了钱这块土地就是给我了，这不大可能。瑞士的某一块土地，或者是欧洲的任何一块土地，它上面都附加着错综复杂的封建义务。
[00:29:18]它原先的主人可能会根据他在1142年签署的协定，跟附近的修道院长某某某，每个季度要进贡三桶葡萄酒。还要跟巴本堡家族的后裔，逢年过节的时候，送上一些土特产作为礼物。你只要买了这片土地，那么你就继承了这片土地相应的封建义务，你也就是这些某某某修道院长或者是巴本堡家族某个后裔的附庸，需要给他尽义务。然后你要考虑到，巴本堡家族后来只有女性后裔而没有男性后裔，所以他们家女儿嫁到欧洲其他的贵族家庭了，也就把她自己的封建义务带过去了。比如说，他后来的外甥女的外甥女的外甥女的外甥女，嫁给了德国的荷尔斯泰因公爵或者是其他什么公爵；这个公爵的外甥女的外甥女的外甥女的外甥女，又嫁给了丹麦国王的弟弟；而丹麦国王弟弟的外甥女的外甥女的外甥女，后来又嫁给了俄罗斯沙皇；俄罗斯沙皇生下来的这个大公爵，后来又经过了大概一百多年时间，在后来的沙皇那里封到了很多土地，而沙皇陛下在跟土耳其人和奥地利人打仗的时候，征服了加利西亚的某些地方，又把加利西亚的某些地方封给了他。于是接下来的结果就是，瑞士这个农民因为买了这个土地，他按道理说应该把本地麦子成熟时，最先烤出来的那十二块最新鲜的烤面包，越过大半个欧洲送到圣彼得堡，这位加利西亚公爵大人在圣彼得堡涅瓦河边那个住宅去，这样才算是尽了他的封建义务。
[00:31:04]刚才说的那个农民是封建体系的最底层，但是从最底层到最高层，这个道理是一样的。这样的高度复杂的关系操作起来，即使是最精密的法学家也会感到头疼的。像法兰克福帝国议会就雇佣了很多很多法学家专门干这种头疼得不得了的事情。任何人跟任何人打官司，都可以牵扯出几百年前、几百里外数不清的各种封建关系。像英国的蔷薇战争其实就是这种因为继承权拧不清楚搞成的战争。歌德在年轻的时候学法律，他研究的就是诸如此类的项目。
[00:31:41]而十九世纪的战争，像我刚才描绘的那种战争，它骨子里有根本的目的，一句话就是说是：解决这些错综复杂的交易的话，打仗比打官司还要便宜一点。你如果要把巴本堡家族和加利西亚的历史、把丹麦和俄国皇室涉及的所有联姻关系都搞清楚，你还不如干脆打一仗来得省事，或者发动一场革命，革命完了以后，大家重新签署一个条约，一块土地以后就只有一个主人。后期的近代欧洲的战争，很大程度上就是这样的。
[00:32:10]我们都知道，光荣革命的主角是荷兰的奥兰治亲王，他跟法兰西的路易十四是死对头。他为什么恨路易十四呢？除了许多政治上的原因以外，还有一个原因就是，奥兰治亲王，他当然跟欧洲所有的贵族一样，他通过联姻和其他关系，他的产业不是只有在荷兰才有，也不是只有在英国才有，而是在什么地方都有。他在法国就有一些土地，从那些土地上也有一些收入，这些收入是他私人的收入，不是荷兰或者英国的国家收入。然后他跟路易十四打仗的时候，路易十四派了一支军队去把他的领地没收了。他这一辈子恨路易十四，最恨的就是这一件事情。为什么最恨这件事情？因为打仗是经常的事情，你和我打仗，我和你打仗，这是封建欧洲的正常关系，但它是应该的，路易十四也跟别人打仗，他也跟别人打仗。但是打仗你要守规矩，你跟我打仗，跟我的领地有什么关系呢？你法兰西国王难道在荷兰或者英国没有什么领地么，在国外没有什么领地么？你没收了我在法兰西的领地，这是违反封建主义的成例和习惯法的。如果我要这么干的话，那么我们英国人跟其他人打仗的时候，是不是别人在英国的领地我也给你没收了，我把他们的产权都侵犯了？
[00:33:18]别的地方不说，在英国，这一点你是做不到的。如果外国贵族在英国有什么领地的话，那么即使英国在打仗的时候，英国法庭也不可能去侵犯它，国王也不可能命令法庭违反普通法原则去侵犯他们的财产权。像法国大革命的时候，尽管英法两国已经交战了，但是法国贵族如果跟当地不和，向夏多布里昂这种人，他在法国混不下去了，一股脑就逃到英国了，他可以理直气壮地索取他在英国的产业，英国是不能没收他的产业的。但是反过来就不一样，法国的革命党和拿破仑都毫不犹豫的没收了英国人在法国的产业。所以威灵顿公爵就说，波拿巴是一个流氓，他不是绅士。这就叫不是绅士。
[00:34:03]这个做法你跟近代比较就是这样一种行为：比如说，斯大林占领了爱沙尼亚，他就把爱沙尼亚的地主和资产阶级的产业全部没收了，但是爱沙尼亚流亡政府跑到国外去，虽然几十年来没有加入联合国，也没有任何国际法正式身份，但是他们存在英国和美国银行里面的黄金和财产，英国人和美国人一直给它看得牢牢的，直到苏联解体，爱沙尼亚复国，复国的新政府马上就可以跑到英国和美国银行去，要求他们把1923年，当时我们还没有被苏联吞并的时候存在你们这儿的钱还给我，而英国人和美国人会乖乖的把钱还给他。这就是封建主义体制和民族国家的不同。所以法国大革命和拿破仑首先建立民族国家的时候，当时人对这种野蛮的新政体的感觉，那就像是丘吉尔这种人看到列宁和布尔什维克肆无忌惮的没收私有财产的感觉一样，你们就是一群野蛮人。
[00:34:55]但是故事是两方面的：一方面，你要顾及到原有的权利和契约，尤其要顾及到体系的多元性；另一方面你要顾及到交易的简便性。民族国家体系之所以能够建立，归根结底，它是在交易的简便性方面有所进步。所以，近代社会的博弈是高度复杂的，任何简化的说法都是不安全的。但是即使这样，我今天仍然按照简化的说法说，道理很简单，如果按照复杂的说法说，那么花上一年时间也讲不完。所以刚才已经讲得太繁密了，已经讲了这么大半天还没有一个在涉及到中国。
[00:35:35]大清跟西方相接触的时候，西方不是一个已经固定的模型，它本身就是一个正在不断产生新生事物的一个演化体系。我们要明白演化体系这件事情，那你就会比任何学历史的专业学生还要更聪明了。我觉得企业家对这一点应该比较容易理得清，因为市场经济本身就是一个演化体系，它也是在不断变化的。但是科班的学者反而不容易搞得清，因为他们自己就生活在科层制度之中，特别不容易领会动态演化的概念。他往往是由于自身心理结构的缘故，把一个明明是在不断演化的系统当成一个凝固的系统。基本上所有近代史观都是这样的，你看他们的著作总是英国人如何法国人如何，好像当时英国和法国已经存在了。其实不是。当时跟他们打交道的所谓的英国和法国，自己就是一个不断演化的体系。欧洲也是一个不断演化的体系。所以大清的士大夫对欧洲的理解之所以这么错乱，那也是道术为天下裂。从具体的某一个碎片上来看，他们也许说得没错；但从整体上来讲，他们没有抓住演化的脉络。
[00:36:41]我们用比较粗略的、本身也是用高度简化的方法来说，欧洲的秩序演化，从十九世纪开始到现在也是经历了好几波的：第一波是封建余波的多元权力结构，建立上海租界、汉口租界和香港租界地的是这一种体系，上海的工部局、香港殖民地、各地租界什么的，代表了这一个体系的秩序输入；第二波是法兰西革命以后，特别是普法战争以后的民族国家建构，后来的中华民国以及以后的各个政权是这一波建国的结果；第三波则是第一次世界大战以后由布尔什维克开创的这种跨国性的意识形态战争；第四波呢，则是苏联解体、冷战结束以后，亚国家组织和超国家组织开始瓜分现有的民族国家体系的过程。大体上是四个阶段。
[00:37:38]但是大家不要忘记，这是一个演化体系。演化体系所谓的四个阶段就是说是，我说你是一个人，你有小孩的阶段、青年的阶段、中年的阶段和老年的阶段一样，你不能武断地说，二十岁就是青年而不是小孩，这是人各有异的，也只是一个大体模糊的标准。你只能是说从十四岁到二十五岁这个阶段，你渐渐由小孩变成青年。刚才所谓的四个阶段也就是这个样子的。它们的分划是模糊的，没有一个固定的时间界限。模型的演变也像是小孩变成青年、青年变成老年一样，是一点一点变的。你要具体找出在某一个点上他突然发生戏剧性变化，这是不可能的。变化是渐变的。所谓的特征，像是人体的标准解剖图那样，也是不存在的。只是一个大概的模型而已。
[00:38:29]东亚社会的问题在于，它在接收输入的过程中：一方面是它输入的四种体系本身都比东亚原有的体系更强大，它不断的削弱甚至替代东亚原有的体系；第二点就是，你在还没有学好第一种体系的情况下，第二种体系就进来了，第二种体系还没有学会、还没有建立起来，第三种体系就进来了。有很多事情，其实是欧洲从旧到新的不同体系，在东亚这块土地上相互打架的结果。把它当成新派和旧派的区别也不对，左派和右派的区别也不对。其实这就是欧洲的老一代的思想苗裔和新一代的思想苗裔不断打架的过程。
[00:39:13]从清朝末期以来的政治建构就可以看得出来，李鸿章时代西方输入的政治建构其实还是前民族国家那一套。什么治外法权诸如此类的那些东西，它输入的是什么呢？输入的是一个多元多层次的权力体系，它容许各个商团产生出自己的领事和代表，容许私人交涉，容许商团之类的组织建立自己的习惯法法庭、自己的军队和诸如此类的东西。大清士大夫和后来的革命史学家把这个东西当成是侵犯大清主权的事情。但是首先，大清没有主权，它自己就不是一个主权国家；其次，这种“侵蚀方法”，其实是欧洲体系向海外的自然扩张。
[00:40:00]第二波的产物就是我们所说的民族国家。民族国家是封建主义解体的产物。封建主义只要求你效忠具体的一个有身体的国王或者是君主。所谓“国王有两个身体”这样的学说就是针对这种封建主义的游戏规则而设立的。国王为什么有两个身体？因为他是一个人，一个具体的人当然有一个身体；但他另外还有一个政治身体，就是说他作为他所在的政治体系的代表需要行使的权力。既然革命以后要取消国王，那么原有的政治体系怎么维持呢？那么我们只能把“效忠国王”变成“效忠国民”。国民和国家是一个词。以前属于国王的一个具体的人的权力，现在由法兰西国民这个整体来行使。
[00:40:45]但是这个问题是，法兰西国王是路易十四或者路易十六，我们都能够找得出，路易十四说什么，这就代表了法兰西王国的意见了，但是谁能代表法兰西国民的意见呢？谁是法兰西国民，谁不是法兰西国民呢？巴黎人可以说他是法兰西国民，洛林人是不是法兰西国民？布列塔尼人是不是法兰西国民？阿维尼翁人是不是法兰西国民？这就很难说了。国民取代国王，那你就要求把国民共同体的边界划出来。你必须说清楚。以前的阿维尼翁人可以说是有不同的宗主，这无关紧要；现在呢，他就必须选择，你是法兰西国民还是意大利国民。你不可能同时是两种国民了，否则后来的政治体系安排不起来。
[00:41:25]国民这个概念一产生，民族国家就产生了。你必须武断的划出来，某一个地方的居民，你现在是法兰西国民的一部分，或者是德意志国民的一部分，或者是奥地利国民的一部分，这样做，新的国家体系才能够建立得起来。这个国家体系的拆分就是武断和单元的，而且本身也是没有什么道理的。你很难说为什么法兰西国民应该存在，而布列塔尼国民就不应该存在。德意志民族为什么不能包括奥地利民族？波西米亚人为什么不能算是德意志的一个方言区，偏要算是一个独立民族？这都是没有道理可讲的，只能有先验的理由讲。所以从十九世纪晚期一直到二十世纪末期，反殖民主义主要的纠纷就是要在没有国民共同体的情况下建立国民共同体。建立了国民共同体以后，你才能实施有效的统治，对内你才能够建立宪法体制，对外你才能够搞国际交涉。
[00:42:21]相对于东亚来说，这就是梁启超和汪兆铭的时代。他们要解决东亚社会需要建立一个什么样的国民共同体概念。对于大清来说，这是没有必要的。大清可以建立各种具体的保护关系：大清皇帝作为满洲人的酋长，他对满洲八旗有天然的领袖关系；作为成吉思汗的继承人，他可以统治蒙古各部落；作为明朝的征服者，他对十八省行使征服者的权力；同时他还和朝鲜国王、越南国王有各种不同的具体关系；他跟西藏的达赖喇嘛有一种宗教意义上的保护人的关系。这些千奇百怪的关系是不能用主权来衡量的。他签署的各个契约和习惯也是千奇百怪的。
[00:43:11]在欧洲自己的外交结构正在发生演变的情况下，大清也就必须面临选择了，你要面临着神圣罗马帝国式的选择：要建立一个大德意志民族？小德意志民族？还是其他什么诸如此类的民族？而梁启超所设计的中华民族，它本质上就是想要把大清帝国多元的各个层次重新组合起来，建立一个类似于欧洲地方性国家的民族结构。但这样做毛病非常之大。因为大清和神圣罗马帝国一样，它是天下，它不是国家。神圣罗马帝国之下，有各种不同的族群和政治结构，它的统治是象征性的，一种道德上的和礼仪上的权威。它统治整个基督教世界，它不需要有具体的领土，因为基督教世界的领土边界也是不确定的，它可以在波兰和乌克兰的边界，也可以在乌克兰和俄罗斯的边界。只要你们都是基督教徒，神圣罗马皇帝就可以说，你们的世俗权利都归我处理。同样的道理，如果你们都是东正教徒的话，那么君士坦丁堡那位大主教就可以说，你们都是我的臣民，尽管我是受土耳其苏丹这个穆斯林保护的，但是我还是有权力指挥亚历山大和莫斯科的东正教徒，尽管他们都不在君士坦丁堡的苏丹保护之下。简化这种体系就产生了刚才所说的民族国家。而梁启超和后来人，他们的所作所为，归根结底就是要简化这个体系。
[00:44:35]简化这个体系，在欧洲，撕毁原有的多元体系，就造成了法国大革命以后的战争；在中国就造成了辛亥革命以后的各种战争。因为大清还可以保持暧昧，大清皇帝还是一个具体的人，他还能够根据原有的多元体系，保持多元体系的一部分特色；而中华民国，像法兰西共和国一样，他就不再是一个人了，它要行使统治权，你就必须搞清楚它的主体是谁。中华民族的主体是谁呢？是炎黄子孙呢还是五族呢？这就是非常重大的问题。你如果按照黎元洪和孙文的意见，或者按照蔡锷的意见，那么显然，满洲人和蒙古人就不是炎黄子孙，而我们之所以闹革命，最重要的就是要把朔方弩骑赶出长城；而按照袁世凯的意见呢，那么大清治下的所有居民都应该算是五族共和的一个主体。中华民族的主体是五族，尽管这是一个很矛盾的概念。五族，按照这个定义来说，它就不是一个均质化的国民共同体，它要产生出自己的公共意志是极其困难的。国民共同体实施有效统治，那它的宪法结构必须容许它的各个部分能够产生出一个一致的公共意志。这就是假定，国民共同体，它必须是一个均质化的团体。法国人建立国民共同体，他的基本逻辑就是启蒙运动的原则，我们不再根据法兰西国王的政治效忠了，而是说，拥护理性、启蒙、进步的原则这些新的原则就是法兰西国民的条件。
[00:46:01]而德国人在浪漫主义时期，在格林和哥廷根学派时期发明的新的民族概念则是，根据语言和习俗的共同体。如果我们用共同的语言和习俗，我们就应该建立一个独立的国民共同体。但是什么是语言，什么是方言呢？这又是说不清楚的事情。你说德语是一种语言，那么波西米亚语是不是德语的方言呢？那么我们是不是可以说，拉丁语根本就是一种语言，法语、意大利语、西班牙语、加泰罗尼亚语它们都是拉丁语的不同方言呢？拿破仑三世就是这种主张，他认为拉丁语是一种语言，法语和西班牙语的差别，就像是普通话和粤语的差别一样，因此所有的拉丁国家都应该在他的领导之下统一起来，共同对抗盎格鲁-撒克逊人。他入侵墨西哥就是根据这种逻辑。因为拉丁美洲，他留下的政治遗产就是拉丁美洲这个词，在他以前没有人提拉丁美洲这个词的。现在为什么叫拉丁美洲？就是因为法国人想统治整个拉丁语的世界。那么，比如说撒克逊的方言，它算不算一种语言？按说的话其实也可以算。撒克逊的方言跟高地德语和低地德语之间的差别，至少比丹麦语和挪威语之间的差别要大。
[00:47:13]丹麦语和挪威语，直到1895年以前，没有人认为它们是两种语言的。包括安徒生和易卜生这种人，他们都不会认为这是两种语言。各位看《安徒生童话》的时候就可以看到，安徒生在写童话的时候还不忘嘲笑他们。他描写一个挪威的烂布和丹麦的烂布打架，说挪威的烂布不断地吹牛说，我们挪威的宪法像美国的自由宪法一样好，我们挪威的语言比你们丹麦的语言不知道高到哪里去了。但是实际上挪威的语言和丹麦的语言只有几个词、几个拼法的差别。在安徒生的时代，也没有人觉得它们之间有什么差别。为什么一定要说挪威语是独立语言？就是因为挪威独立了。挪威独立以后，他就要硬着头皮说，我们不是丹麦语的一种方言，我们是一种独立的语言。然后把小事放大，本来只有几个字母和拼法的差别，一定要说它是不同民族的不同语言。你要真[从差异角度说]的话，那么挪威语和丹麦语很难说是不同语言。
[00:48:06]而加泰罗尼亚语，它跟托斯卡纳语的关系很近，而跟卡斯蒂利亚语的关系就比较远了。至于巴斯克语，巴斯克语跟法语和西班牙语的差别是非常之大的，比法语和西班牙语之间的差别还要大。如果按照德国人发明的这种民族理论，我们完全可以说，讲法语的人和讲西班牙语的人应该建立一个统一的法兰西-西班牙联合王国，而中间，比利牛斯山里面的巴斯克人则应该建立一个巴斯克独立王国。
[00:48:34]所以无论按照哪一种国民或者民族理论，都会留下无穷无尽的纠纷。这种纠纷在欧洲导致了整个十九世纪的战争；在欧洲之外呢，因为它们是下游地区，所以波及比较晚。远东地区二十世纪的战争基本上是为此而展开的。东南亚和非洲国家在1960年以后的战争，其实主要也就是为了这个。这些战争的基本目的，主要就是为了在没有民族和国民的地方，通过战争和革命，制造出民族和国民的概念来。
[00:49:08]像蒋介石，他在抗日战争的时候就大发牢骚说，为什么我国军队在我国自己的土地上作战，却得不到本国人民的支持？我们在湖南作战的时候，湖南本地的人民像是看戏一样看我们跟日本人打仗，我们军队如果丢盔卸甲了，丢下的战利品，当地老百姓会毫不犹豫去抢我们，这难道是本国人民对本国军队应有的看法吗？但是这种做法一点也不离奇啊。在前现代社会，不用说，在大清朝也好，在汉朝也好，或者在任何时候也好，老百姓是不管这一套的。刘备的军队也好，曹操的军队也好，只要来了以后总要征粮征款，如果打了败仗以后，当地老百姓也肯定要抢他们的。四川人既不会说，诸葛亮是代表我们大蜀民族的一支军队，我们要主动的协助他；曾国藩的军队也不可能因为说，我们是代表湖南人的军队，湖南人就会对我们特别好。欧洲在三十年战争的时候也仍然是这个样子的。各路的军队在德国的土地上打仗的时候，他们都是要抢劫的。当地的人民对谁也没有什么特殊的效忠。国民共同体和特殊效忠的这个观念，在欧洲也是十九世纪的产物。所以蒋介石得不到这种效忠，那是很自然的事情。
[00:50:23]但是从反方来说，日本人却得到了这种效忠。日本国民通过长期的军国民主义训练，已经在它自己的国内培养出了相应的认同和效忠。日本人要招兵的时候，就像梁启超在清末看到的时候，广大人民是踊跃参军的。妻子把丈夫送上前线，还打着“祈战死”、“勿生还”的旗号。梁启超当时在日本，看到这种情况，跟大清国那种老百姓[看热闹]比起来，他就觉得日本太先进了，有必要好好宣传一下他们。大家都知道鲁迅《藤野先生》那篇文章，他说中国人麻木不仁如何如何，其实中国人这种概念就是他同时代的人发明出来的。大清臣民当然是麻木不仁的。清朝军队照样抢劫他们，而日本人和俄国人来了以后，还给他们运了不少的救济粮，他们没有理由觉得清朝有多好或者日本人和俄国人有多坏。
[00:51:14]你可以从更加客观的角度来看，就是说是，蒋介石和日本人的差异在哪里？就是，日本是一个已经建立起来的民族国家，而蒋介石则是企图建立民族国家而没有建立成。建立不起来，一方面是因为他建立的比较晚，另一方面就是他野心过大，他要建立起来的这个中华民族横跨的领域太大。不要说是长城以外的地方了，就是湖南人和广东人之间都很难合作得起来。孙中山他们在革命的时候就对这一点有很痛切的感觉。搞到最后，孙中山能够号令得动的也只有广东人，而两湖地区的国民党人跟宋教仁关系比较好，跟共进会关系比较好，总之是不服他。江浙地区的革命党人宁可跟着章太炎和光复会走，恨孙中山的程度是超过恨袁世凯，他们最后宁愿跟袁世凯和黎元洪结盟，也一定要把孙中山搞下来。十八省尚且如此，关外又怎么能够做到。你没有能力做到，而又一定要破坏原有的条约体系，那就很麻烦了。
[00:52:14]从国际体系的角度来看，蒋介石政府的革命外交，比如说，废除治外法权、把日本人和苏联人赶出东北这些做法，其实不新鲜。第一，它们都是违反条约的；第二，违反条约的不仅是他们，这是法国人早就干过的事情。法国人把德国人赶出洛林，把罗马教皇赶出阿维尼翁，这些事情就是蒋介石把日本人和俄国人赶出满洲的同类。为了建立单一的民族国家主权，那你就必须撕毁原有条约，因为原有的条约是在多元体系基础上建立的。撕毁原有条约，那你就必须要付出战争代价。
[00:52:50]但是接下来的结果就不同了。我们可以看出，法兰西的革命军和拿破仑有能力撕毁条约，而蒋介石和国民党的军队则没有能力撕毁条约。这就是他们重大的差别了。照西方政治学常态，就是说是，什么是战争？战争是神意的裁决。法兰西民族原先是不存在的，在法兰西大革命以前没有法兰西民族、没有法兰西国民，只有法兰西国王统治下的法兰西岛等各财政区，有法兰西国王统治下的诺曼底公爵领地、布列塔尼公爵领地、洛林公爵领地、勃艮第公爵领地、里尔自治市、阿维尼翁和斯特拉斯堡各个自治市，没有什么统一的法兰西国民。如果法国革命军被普鲁士人打败了，如果普鲁士人打进巴黎把路易十六放了出来，如果封建欧洲各国的联军毁灭了法兰西革命军，那么民族国家就不会存在了。
[00:53:46]民族国家通过法兰西大革命和拿破仑，通过了神的考验。神的考验就是什么？它不是所谓根据法律来做出来，而是要推翻整个原有的法律体系的。我们要知道，按照旧欧洲的法律体系，罗伯斯庇尔和拿破仑?波拿巴都是大逆不道的弑君犯和违法者，他们破坏了原有的法律，他们是条约破坏者，他们是希特勒，他们破坏了原有的条约体系，就像希特勒破坏凡尔赛条约这种体系一样。谁是罪魁祸首？拿破仑和法国革命家是罪魁祸首。谁不应该存在？法兰西共和国不应该存在。法兰西共和国存在本身就是对条约体系的破坏。
[00:54:22]但是法兰西共和国通过了神的裁判，也就是说是，它打赢了，因此法兰西共和国就存在了。它不仅存在了，而且因为法兰西共和国的存在，产生了新的合法性标准。法兰西共和国以外的各地，特别是德国和东欧，也想要模仿法兰西共和国建立新的民族国家，于是就有了德国统一运动，有了意大利的统一运动，有了波兰的复国战争，有了罗马尼亚、捷克斯洛伐克这一系列新国家，有了德意志帝国和苏联帝国的解体。这一切都是从法兰西共和国开始的。战争是神意的裁决，法兰西共和国通过了神意的裁决，不仅使法兰西民族得以存在，而且使全世界的民族国家都得以存在。
[00:55:04]然而，梁启超、蒋介石和中国的革命家没有通过神意裁决。他们失败了。他们失败的结果就是中华民族始终和过去的大清帝国一样，是一个纸面上、纸上谈兵的概念，它避免不了以后的新的神意裁决。这才是我们现在面临的中国问题的一个根本。为什么我们近代以来讨论中国问题总是讨论不出一个所以然呢？就是因为中国还不像法兰西共和国一样，是一个已经建立的东西，它是像法兰西共和国以前的欧洲一样，一个演化未尽的不确定状态，多种模式不断在里面博弈。
[00:55:45]在中华民国初期，民族国家开始建立的时候，民族国家以前的欧洲政治体系仍然在发挥作用，仍然在抵制民族国家的存在。像陈廉伯的广州商团或者是上海的工部局，它们秉承是什么？你不要相信革命史观的话，说他们是代表了卖国贼或者什么的，如果有谁是卖国贼的话，那么孙文拿的日本人的钱和俄国人的钱肯定是更多的。他们的差距是在哪里呢？这些人所秉承的是十九世纪中叶以前欧洲的法团结构。他们认为，没有绝对的国家主权，所有法人团体都享有局部的国家主权。像工部局建立的上海市议会，它不是一个主权国家，它像伦敦市和里尔市一样，不是一个主权国家。但它的自治权，甚至英格兰国王或法兰西国王都不能剥夺的。它们有局部的主权，它们的权力比国王的权力和教皇的权力差一点，但是双方之间的关系只是一个多元体系中的不同结点，并不代表绝对的上下级关系。
[00:56:47]这个观念直到美国独立战争的时候仍然存在。你看看华盛顿他们召开制宪会议时候的美国宪法，他们没有一个人在提到主权这个概念。为什么美国能够是联邦国家呢？就是因为美国产生的那个时代，法兰西大革命、民族国家、主权国家的概念还不存在，美国的革命者断然拒绝威斯敏斯特或者英国国会享有单一和全部权力的观念，他们认为这种做法是对英格兰传统自由的武断侵犯。他们不是要推翻英国的统治，而是要恢复和保存英格兰的传统自由，这种传统自由不容许英语民族所在的地方存在着单一和绝对的权力。然而，主权国家不是别的，它按照定义就是单一和绝对权力。所以美国在今天的世界上仍然显得非常另类。在世界各主要国家的宪法中，只有美国宪法本着民族国家产生以前的原则，否认存在绝对的国家主权；而法兰西共和国的宪法开宗明义，就把绝对主权赋予了法兰西共和国本身。
[00:57:55]清朝末年和民国初年的许多纠纷，你用这种思路一看就一目了然了：它是一个没有绝对主权观念的多元权力结构和一个企图建立的绝对主权的体系之间的斗争。这个斗争还没有尘埃落定，第二波斗争就已经开始了。这第二波斗争就是北伐以后的新型国家和原有的北伐以前的传统的民族国家的斗争。传统的民族国家，就是十九世纪欧洲、法兰西大革命建立的这种民族国家模式；新型国家则是布尔什维克在第一次世界大战以后、发动革命以后建立起来的那种我们非常熟悉的一党制的列宁主义国家。这个列宁主义国家，通过北伐、通过国民党和共产党进入了还没有建立起来的中华民国的体内。中华民国如果成功的建立起来了，那么它就是一个法兰西式的民族国家，应该把中华民国体内的神圣罗马皇帝和罗马教皇——也就是俄国人和日本人这些统统赶出去，然后再建立法兰西式的国家。这些任务他还没有完成，新的苏联式的党国又渗入了它自己的体内。
[00:58:57]于是就爆发了以北伐战争和国共战争为代表的战争。结果，抗日战争以后的情况是怎么样的？是不同的游戏规则搅在一起了。抗日战争从本质上包含了两种成分。第一，它是中华民族如果要存在必须做到的撕毁条约体系的做法，它是法兰西大革命和拿破仑战争在远东的翻版，然而这个准备建立的中华民族没有通过神裁。北伐战争和国共战争是什么呢？它是列宁主义的新型国家企图推翻法兰西共和国建立起来的民族国家体系。这种新型国家，它不承认边境的存在；而法兰西共和国建立在国民共同体的基础上，它的首要条件就是要把国民的边界搞清楚。
[00:59:49]法兰西共和国是法兰西国民的国家，主权属于法兰西国民。那么波兰共和国是什么呢？它只能是波兰国民的国家。波兰民族必须像法兰西民族一样划定边境。中华民族如果要建立中华民国，那么你就必须首先把中华民族建构起来，像法兰西民族和波兰民族一样，说清楚谁是中华民族，谁不是中华民族。要做到这一点：对内，你要么把那些无法同化的族群赶出去，要么就把它同化掉；对外，你要撕毁原有的条约结构。这是你要建立这样的一个民国的必要的准备条件。
[01:00:26]而列宁主义国家的特点恰好相反，他是要撕毁边界的。列宁主义的基本条件就是说是，民族共同体是资产阶级的骗局，它是为了欺骗无产阶级、掩盖阶级斗争的本质而设的骗局。世界上只有两个真正的共同体，一个是无产阶级的共同体，一个是资产阶级的共同体。这两个共同体都是不分国界线的。资产阶级欺骗无产阶级，让本国的无产阶级效忠本国的资产阶级而反对外国的资产阶级，因此使得无产阶级的统治无法实现。我们为了实现无产阶级的统治，首先就要打破这个幻觉，要明白，无产阶级只有一个祖国，那就是苏维埃祖国，其他所有的祖国和民族都是资产阶级制造的虚假共同体。因此，列宁主义国家是要打破这个边界的，它和原有的民族国家——法兰西共和国所代表的民族国家理论是不能两立的。
[01:01:15]于是就出现了这样矛盾的情况：中华民族还没有建构起来、中华民国还没有建立起来，它就已经首先面临着列宁主义革命政党的入侵。这个入侵就涉及很多具体的细节了，比如说你可以开一个长长的账单，从远东共和国的时代一直到朝鲜战争的时代，把账单开起来，看看国共两党在某年某月某日拿了多少卢布。这个账单是很容易开出来的。你把这个任务交给我，我马上就可以给你开出来。只是这样的书不知道能不能够出完，那是另一回事了。
[01:01:46]结果就是，国共两党所代表的这种新型国家，在民族国家还没有来得及站住脚的情况下，就颠覆了原有的民族国家，建立了一个，至少它自己想要模仿苏联的一个列宁主义政权。而列宁主义政权，按其定义来说，它不是一个民族国家，它是一个运动着的交战集团。它是世界革命的一部分，其任务就是为了摧毁资产阶级社会。资产阶级社会和市民社会是同一体，也就是说，干脆的说吧，就是法兰西共和国的自我和他者，是在法国人和德国人、法国人和英国人、法国人和西班牙人这种标准上面。我们法兰西人是一家人，我们跟你们德意志人、英格兰人、西班牙人不是一家人，而是敌人或者是外人。
[01:02:33]而列宁主义国家的实质是，我们是无产阶级的先锋队，我们跟全世界的无产阶级是战友，跟全世界的资产阶级是敌人。所以我们有两个敌人：第一就是国内的市民社会，我们要防止不断自发产生的资产阶级，资产阶级和市民社会是同一体，我们在国内的任务就是，通过无产阶级专政，行使永恒的战争权力，把你们这些不断的自发生长出来的、不断的自发产生出资本主义萌芽的市民社会土壤给铲平掉；对国外，我们要实行革命和颠覆的权力，把他们已经控制政权的资产阶级专政打掉，把他们已经建立起来的资产阶级民族观念给破掉。这就是我们新型国家的基本任务。
[01:03:18]按照列宁的理论来说，无产阶级专政建立的政权，它不叫国家，它叫semi-state，它不叫nation。state跟nation不一样的。state是邦国，只要能够实施有效统治的邦国都叫state。比如说，勃艮第公国，苏格兰王国，它是可以叫做state的，但是它不能叫做nation，不能叫做民族国家。列宁他不承认有nation和民族国家，因为nation和民族国家是什么概念呢？它就等于承认有一个真实的国民共同体，国民共同体有权通过选举或其他方式来决定自己的命运。而列宁是坚决否定这种概念的，认为这纯粹就是资产阶级的欺骗。邦国呢，只要实行有效统治都可以叫邦国。但是即使如此，列宁仍然不愿意把苏联或者无产阶级国家叫做state，他把它叫做semi-state，半邦国。
[01:04:10]什么叫做半邦国？它是一种过渡状态。说得干脆点，它是一个统战的白手套。真正的统治者是布尔什维克和共产党，但是在世界革命得以最后成功以前，我们还不得不跟资产阶级国家这些虚伪的国家一起混，而这些国家是要按照英格兰、法兰西这些国家与国家的交涉方式去交涉的，我们如果没有一个国家作为白手套，我们没法跟它打交道，我们是要吃亏的。这样子怎么办呢？尽管我们否定国家，但是我们为了统战和利用资产阶级，我们必须制造一个semi-state，一个半邦国，一个假国家。
[01:04:45]这个道理跟政协会议的道理是一样的。为什么中国共产党要召集政协会议呢？虽然我们实际上是要把一切权力归无产阶级的代表——中国共产党的，但是为了欺骗和利用资产阶级，团结最广大范围的人民，我们要召集政协会议，政协会议里面必须包括众多的傻瓜，这些傻瓜以为共产党既然讲过新民主主义，那是不是可以给他们制定一部宪法，实施宪政呢。我们先把这些傻瓜骗起来，骗进来成立一个中华人民共和国，等他们进了以后，我们自有收拾他们的办法~
[01:05:19]semi-state是列宁主义的精化所在，semi-state产生了统一战线的概念，统一战线则产生了社会主义国家的概念，社会主义国家本质上则是统一战线最核心的一部分。社会主义国家都是双重的，它的核心是建立在共产党的基础上的，不用说；它的外围，也就是它的表面或者白手套，是建立在爱国统一战线支持的国家上面。爱国统一战线，就是实际上由共产党控制，但是表面上由资产阶级头面人物出头。这个实验的第一步是在远东共和国。列宁发现，他的实力还不足以完全控制错综复杂的边区，于是就决定，远东共和国应该采取双重政府：形式上它应该有一个资产阶级的国会，而且远东共和国的主要部长是资产阶级人物；同时，一切实际权力，尤其是军队和秘密警察的权力，要掌握在幕后的布尔什维克手里面。
[01:06:12]这样，远东共和国可以替他做很多事情。例如，中华民国政府本来是跟列强保持一致，拒绝承认不守规矩的苏联政府的，但是有了远东共和国以后，就会跟远东共和国签署条约了，因为远东共和国表面上是一个正常国家。日本人本来奉协约国的命令，干涉西伯利亚事务，日本人来了就不肯走的。怎么样才能把他们赶走呢？红军还不一定能打得过日本皇军。这个办法就是，成立一个远东共和国。日本人尽管不愿意跟莫斯科的颠覆分子谈判，但是跟远东共和国的部长会议谈判那是愿意的。如果是苏联统治海参崴的话，日本人永远不会撤出海参崴；但是远东共和国成立以后，日本就会跟远东共和国签署条约，把日本军队撤出西伯利亚了。日本人一撤出西伯利亚还不到三个月，列宁立刻就下令撤销远东共和国，因为远东共和国的历史任务已经完成了。外蒙古共和国的寿命比远东共和国要长得多，那是因为中华民国的存在。只要中华民国还能存在的话，那么外蒙古共和国那就不能直接并入苏联，它必须跟中华民国打仗，这就是[外蒙古共和国]必须存在的理由。你用白手套理论去看国共两党后来的历史，那就不用多做解释了，一切都很清楚了。第三种体系就是这样建立起来的。
[01:07:26]第四种体系则是冷战结束以后，一方面欧盟在上面建立，作为超国家组织，马斯特里赫特条约或者诸如此类的统一货币之类的东西，严重分散了、或者是侵夺了民族国家传统的权力。民族国家传统有哪几大权力呢？战争和外交的权力、财政和铸币的权力、建立独立司法机构的权力。这三大权力由于欧盟的建立都已经受到了严重的侵夺。
[01:07:55]欧盟的成员国虽然还有自己的军队，但是实际上它已经不具备单独发动战争或者单独议和的能力了。自从欧元区成立以后，欧洲各国原有的民族国家，尽管原有的架构还留着，但它自己已经没有单独铸币的权力了。如果各国仍然有权单独铸币的话，那么现在，希腊财政危机以后发生的欧洲危机就不可能产生了。司法体系，虽然各国仍然有自己的司法体系，但是欧洲法院和人权法院已经成立，有很多欧洲国家都已经承认，欧洲法院的裁决对本国有约束力。当然这一点仍然非常复杂，例如像是苏格兰就产生了英国式普通法、苏格兰本地的半普通法半罗马法和欧洲法律体系的融合和交错。苏格兰法院是不是应该承认欧洲法院的判决，这是一个非常重要而复杂的司法问题，对欧盟将来的宪法发展是很有参考意义的。
[01:08:55]同时，在国家组织的下面，因为国民共同体本身就有它自己的先验建构的弱点，同时在欧盟建立以后，超国家组织已经分去了国家组织的很多权力，实际上客观上是有利于亚国家组织产生的。于是就产生了像瓦隆人、加泰罗尼亚人这样的半国家。照国际法术语来说，它叫做准主权国家实体。像西班牙国会，它就承认加泰罗尼亚是一个国中国。国中国这个话一旦翻译成汉语的话，马上就给人一种不知所云的感觉。什么叫做“国中国”？主权不是绝对的国家。那加泰罗尼亚到底是一个国还是不是一个国？其实这些问题都是汉语本身造成的问题。你从原文和西班牙原有的宪法结构来看，这本身不是矛盾的。state是可以有多重层次的，主权也可以通过修改解释，构成多种不同的半主权或者准主权结构。
[01:09:55]这些半主权或者准主权结构，你找具体的例子，就是像波多黎各岛、维京群岛或者是像香港这样的地方。你说它是主权国家吗？它不是，但它有自己的宪法结构，有一定的外交权力，照现在的国际法解释来说，它就是一个准主权实体。像维京群岛，它实行的财政货币制度，跟英美都不一样，有很多避税的资本都可以逃到维京群岛。
[01:10:26]像加入美国以前的夏威夷共和国，和现在的波多黎各自治领，它也是这样组织。你说不清楚它到底是不是美国的一部分：从法律上讲，它不是的，它的居民不能选举美国的参议员；但是，他在外交和军事上无疑是由美国保护的，它很有可能加入美国的，但它不仅现在有了自治权，而且还有一定的对外交涉的权力。如果对外交涉最后造成的结果导致了，它不变成美国一个州，而变成马绍尔群岛共和国那样的独立共和国的话，美国也是不能干预的。这种情况叫做准主权国家。
[01:11:02]像魁北克也好，像加泰罗尼亚也好，它们将来的前途很可能就是这样的。意大利北部的伦巴第联盟——或者叫北方联盟——所要建立的东西也就是这样的。因为意大利的国语实际上是托斯卡纳语，它对于威尼斯人或者那不勒斯人或者皮埃蒙特人来说，跟外语差不多。皮埃蒙特人的语言更接近于法语和普罗旺斯语；而那不勒斯人的语言跟西班牙语反而比较接近。认真的按照德国人发明的那种语言民族主义的道理来说，意大利和德国都是可以进一步解体的。
[01:11:35]十九世纪欧洲建立起来的民族国家，即使在它的家乡，也不一定会是永久性的体系。因为这件事情，我们可以说是一个正在发生的历史。正在发生的历史，它就不像是已经发生的历史一样，可以理直气壮的去给它下断语。它是一个已经露出苗头的趋势。露出苗头以后，也就会从世界历史的核心地带向世界历史的外围地带不断扩充，影响到整个历史建构。
[01:12:00]但是后发地区就是有这样的麻烦：你第一步的建构还没有搞成，第二步已经来了；第二步的建构还没有搞成，第三步已经来了；第三步的建构还没有站得住脚，第四步的建构已经跟着来了。各种不同体系的语言同时在一个话语体系中出现，就产生了两种现象：第一种现象，理论名词不够用；第二种现象，你能够使用的名词全都被人用坏了。像“国家”这个词，它包含着多少种不同的意义，基本上每一个人使用“国家”的时候都是指的不同的东西。这样做的交流效率是非常低的。因为我说的“国家”跟你说的“国家”根本就不是同一回事，我们吵来吵去，其实连对方说的什么话、到底是什么意思都没有搞清楚。
[01:12:41]像中国人现在所谓的这个“国家”，至少可以包含着三种意义。第一，帝国，大清所代表的天下国家，一种帝国。它是超民族的、超地方的一种普世价值。为什么你老是听到有些人blablablabla说，西方武断的输出他们的价值观是不好的，而我们朝贡贸易体系从来不武断输出它的价值观。答案是，朝贡贸易体系的主体——北京的朝廷或者什么地方的朝廷，它不是一个国家。它是文明社会的最高领袖，它行使的本身就是一种抽象的、礼仪性的权力。
[01:13:16]你要说是广东的土豪或者胶州的土豪这些人，他们是一个民族国家的公民吗？他显然不是。他跟皇帝是什么关系呢？他跟皇帝的关系是礼仪上的、象征性的。他们也许会在跟皇帝打交道的时候用一用汉语，说一说儒家经典的语言，还可以说我们家其实不是广东人啦，我们家其实是三国时代什么什么跑来逃难的朝廷士大夫的后代啦，然后这样做跟朝廷能够得到比较有利的条件。实际上他自己的那个乡议或者组织团体，用的是不同的语言，行使的是不同的游戏规则。他跟朝廷的关系，既不是国家与国家的关系，也不是国家与人民的关系，而是各自拥有不完整权力的两个政治实体之间的关系。这种关系比较接近于民族国家以前那种多元权力结构，尽管从复杂度来说它赶不上欧洲中世纪，但是毫无疑问已经超出了现在我们想象出来的那种绝对主权国家体系。
[01:14:19]我们今天讨论国家的时候，实际上是包含了三种概念：第一种概念就是明清所代表的那种帝国概念；第二种概念就是蒋介石企图建立起来的那种中华民族的观念，当我们讨论国家主权不容侵犯、国家主权是绝对的、不得干涉内政的时候，实际上是蒋介石借尸还魂在你的大脑里面替你说话；还有第三种概念，就是共产党的那种统战式的国家概念。这种国家概念的实质是欺骗。我们希望，你们跟我们打交道的时候把我们看成是国家，但是我们自己绝对不把自己看成国家。
[01:14:57]这不是开玩笑。就是说是，我们制定的法律不像是所有国家的法律那样是能够行使的。你们自己以为你们是中国的公民，根据中国宪法实施某种权利；但在我们看来，中国本身就是一个白手套，中国宪法这个东西就是欺骗你们这些资产阶级的一种东西。我们需要利用你们去对付香港资产阶级或者美国资产阶级的时候，我们暂时容许你根据中国宪法，想象你有中国的公民权利如何如何；但是在我们没有敌人或者敌人变得不再可怕的时候，我们就要让你们明白，中国宪法像废纸一样的不值钱，你自己真正的身份实际上是一个已经被用完了的统战对象，即将恢复你作为阶级敌人的本色。这个问题才是中国一切宪法问题的根本。所以现在的中国，因为大家用“国家”或者“中国”这个词，都包含了各种互相矛盾的概念，所以本质上讲就是自说自话，各自都在运用自己一厢情愿的逻辑，去想要迫使别人按照自己希望的方式去理解中国。这样的讨论当然是不会有结果的。
[01:16:03]如果你，比如像很多人不断讨论的那样，为什么日本能为什么中国不能？其实答案很简单，因为日本在近代跟西方国家接触了以后，由于自身的条件比较单纯，各种有利，它比较容易的建立了西方欧洲式的民族国家那种体系。而大清帝国呢，它像俄罗斯帝国、奥斯曼帝国、莫卧儿帝国一样，它涉及的地域太大，种族和地方分歧度太大，它就不像韩国那样比较小的实体那样，可以轻易的转型为民族国家。韩国为什么能成功？就因为它比较小。你不要以为韩国人相比起吴越市民来说有多大的优越性。不要说是明清以前的情况，就是在三十年代，蒋介石那个时代，朝鲜的革命党人跑到中国来的时候，他还觉得至少是苏州、上海一带，比起朝鲜来说那不知道是繁荣昌盛多少的，跑到这儿来简直是乐不思蜀的感觉。不要说是别的，就算是日本人，像是谷崎润一郎那种文人，他跑到大连来溜达一圈，他就觉得日本本土实在是太土鳖了，大连先进得跟欧洲一样，日本人又穷又土鳖。当时的格局仍然是这个样子的。
[01:17:16]如果你要用韩国或者是日本那种已经建立起来的民族国家的逻辑来考虑中国，那你就不要问为什么日本能中国不能，那你就要老实承认，因为人家的民族国家已经建立起来了，你还没有建立起来。而且没有建立起来，不光是没有建立起来的问题，而是说是，你还没有建立起来，人家的民族国家体系已经开始过时了。这后一点是最可悲的。比如说是我要学微积分的话，老师给别人讲微积分，他已经学会了我还没有学，这不要紧，他今年学会了，明年我也会学会，十年以后我就学会了。但是你要面临着这种情况，就是说，人家刚刚学会了，刚刚毕业了，捞了一笔，你还刚刚在报名阶段的时候，人家学校已经不讲微积分了，而且微积分已经作废了，这种情况下你会面临着怎样复杂的情况呢。
[01:18:02]现在有一种很常见的说法，就是说是，北伐以后我们多么多么的错误，以前在梁启超和胡适那个时代，我们讲西方的立宪自由的时候我们还讲得很好的，为什么到三十年代以后，我们又有很多人，像丁文江那些人讲出新型的专制国家，为什么我们这样开倒车、走回头路呢？其实这个道理是很简单的。就是说，北伐以前中华民国的知识分子，他们是有老师的，他们学的是谁呢？他们学的是十九世纪的欧洲知识分子，他们脑子里面的世界，就是欧洲民族国家的世界，这个世界是日本人已经学到了手，但是俄国人、土耳其人和大清帝国都没有学到手，只要我们把这些东西学到手了，我们不就跟欧洲人一起先进了吗？要国会、要选举、要宪法、要中华民族、要联邦共和国、联省自治，这些东西都是十九世纪欧洲的逻辑。丁文江看到的时代，他们面临着的是什么呢？他们面临着的是欧洲自己已经变了。那已经是第一次世界大战以后的欧洲、布尔什维克时代的欧洲，社会民主党的国旗队和布尔什维克的枪手和纳粹的冲锋队在大街上打来打去。
[01:19:12]你要设身处地，按照十九世纪资产阶级的想法来考虑这个问题。十九世纪资产阶级的想法是什么样呢？修身，齐家，治国，平天下。你首先要有能力照顾自己，然后才能有能力照顾社区，然后才有能力照顾国家。如果你小子连自己都养不活，连自己家都顾不好，你凭什么去治理国家呢？所以治理国家最先考虑的是，你必须是资产阶级，你必须要有钱。我们设计一个绝对客观、谁也不可以侵犯的标准：财产权标准。有产阶级就是国家本身。所以你要明白，马列主义者说民族本质上是一个资产阶级概念，这话是没有说错的。国家这个东西照原始定义是剥夺无产阶级的。无产阶级你要想参与国家，你首先要能够挣钱养活自己。你连养活自己都做不到，你就不用替国家考虑了，你已经充分的证明了你没有资格管国家的事情了。如果你有能力管国家的事情，你至少应该做到能够把你自己老婆孩子养活得了吧。你老婆孩子还要靠老板替你养活，你TMD凭什么说要去治理国家的事情。这就是他们的逻辑。
[01:20:15]普选制打破了这种逻辑，然后就导致了资产阶级政党所完全没有想到的现象，于是武装的暴民在街上相互厮杀了，群众性政党开始产生，自由主义政党落了下风。自由主义政党是讲理的政党，它假定自由主义的成员都是足够聪明的人，可以通过讲道理来解决问题。但是无产阶级参政以后就出现了一种新的你想象不到的做法：无产阶级政党，它可以把群众组织起来，组织一群相互掐架的集团，组成红卫军和白卫军，然后按照列宁同志那种办法，我们用武装的赤卫队去包围国会，然后看看你小子敢不敢不听我们的决定。列宁带领着赤卫队包围立宪议会以后，他给立宪议会提出了什么样的条件呢？立宪议会要把自己改组成为一个专业研究机构，而且这个专业研究机构只限于一个研究范围，就是根据布尔什维克提出的要求，研究俄罗斯应该怎样转型为社会主义国家的问题，除了这个问题以外，你们什么也不要研究，你就乖乖去研究去吧~当立宪会议表示说，这种研究方法跟国会的宗旨不合的时候，列宁就率领着赤卫队冲进国会把他们统统赶走了。这种做法很快就被其他人学会了，比如说墨索里尼那个进军罗马就是这种办法。他带领着他自己的黑衫党的党徒，开进罗马去包围国会。希特勒的做法也是这样的，只不过德国的情况是更复杂一些。
[01:21:39]共产党有共产党的武装人员，社会民主党有社会民主党的国旗队，纳粹有他自己的冲锋队。三个群众性政党的武装人员在大街上大打出手。它们任何一个的实力都比德国国防军要大得多。我们知道，凡尔赛条约以后，列强限制德国的军备，德国国防军总共只有十万人。纳粹的冲锋队和社会民主党的国旗队，从理论上讲那是有几百万人的。为什么有几百万人？因为它们是工人阶级政党。社会民主党说我是马克思主义正宗，我代表工人阶级，德国有几千万工人，从中选出几百万精英分子当民兵有什么不可以呢？纳粹也说，我们是民族社会主义者，我们当然也要选出我们自己的民兵。共产党人呢，论民兵数目比较少，但是搞秘密活动则比纳粹党和社会民主党都强。但它们的共同点是，它们都是群众性政党，它们都要用武力，通过打架来说话。
[01:22:32]在这种情况下，极少数资产阶级政党怎么办呢？他们在街头是一点势力也没有，因为他们从来没有做好打架的准备，一旦有人打架的时候他们就狼狈逃跑了。这种事情在远东的对应物就是，梁启超的保皇党开会的时候，张继他们就带着国民党人去砸场子。砸场子的结果是梁启超带头逃跑，在座的所有绅士都以最快速度逃跑了。他们从来没有做好打架的准备，而且他们手下也不像是革命党那样养着大批的日本浪人可以打进来。远东这一点跟欧洲的主要不同就是：欧洲的群众性政党打架的时候主要靠自己人；而远东，至少在大陆这一方面，群众性政党，国民党和共产党要打架的话，主要都依靠日本人和俄国人，无论是金钱还是武力都是要依靠国外输入的。那是因为他们出于各种不方便现在讲的种种原因，他们所在的这个社会在战斗力和组织力方面是极其差劲的，因此他们不可能像欧洲工人阶级那样组织自己的武装。要想有武装，最有效的办法还是输入卢布，从国外输入武装力量。
[01:23:37]这种逻辑一旦实施的话，旧有的自由主义所设想的那种国会政治就变得不可能产生了。新型的国家要重新产生稳定的宪法结构，那是需要经过长期博弈的。长期博弈的结果就是产生了我们现在所谓的共识政治，社会民主党为一方、资产阶级为一方的一种政体，国家只是一种包括了社会福利的机构。现在我们看到这个体制，觉得它好像是相当稳定的，但它在第一次世界大战以后刚刚转型的时候，也是充满着流血和混乱的。德国也好、意大利也好、法国也好，整个欧洲大陆都是血雨腥风，赤卫队和白卫队这样的私人武装集团不断在街头打打杀杀。当时老一辈的资产阶级人士和体面人士看到这种情况，那就像现在的人看到黎巴嫩一样，本来以为是第三世界国家、叙利亚才会有的内战局面，居然在我们欧洲的街头上上演了，但我们也不知道应该怎么办。
[01:24:29]不仅是欧洲大陆，甚至是英国人，在1926年大罢工的时候，都出现了这样可怕的局面，工纠队像是人民民主专政一样掌握了职权，任何一辆私家车想要开出去在大街上遛弯儿的话，他都要在车上贴一个牌子：经罢工委员会准许。罢工委员会是什么呢？按照十九世纪法律的规范，它就是一个赤裸裸的犯罪集团。罢工委员会怎样才能执行罢工？他必须实施打倒工贼的权力。什么叫打倒工贼？就是说是，他不准你上工。如果有一部分人上工另一部分不上工，那他怎么搞罢工呢。人心不齐，总会有一部分人意见不同的。所以必须有工纠队。工纠队要对全体工人实施强制，不准工贼私人上工。一旦实行罢工以后，罢工委员会的权力就很容易扩展到整个社区上，它会对整个社区实行一个类似戒严的权力，你们资产阶级要是在罢工正在进行的区域开着你们的私家车、喝醉了酒上街游玩的话，那是一件相当危险的事情，工纠队很可能会砸你的车的。
[01:25:29]现在中国的启蒙派，有很多人是头脑极其天真的，他们每一次看到西安斯坦，哦对不起是西安，西安的某些暴民砸了日本车以后，他就痛心疾首的讲起国民性来了，哎呀，中国的国民性太差劲了，欧洲人和日本人就没有这样的事情。我得提醒你一句，欧洲人和日本人跟大家其实都是差不多的。如果表现的不同，那是因为你的发展阶段不同。欧洲人，哪怕是英国人本身，在1926年大罢工的时候也是这个样子的。在1934年维也纳街头，双方之间的枪手是比湖南或者是西安的任何暴民都要打得厉害的。我们不要特别忏悔说是，重庆的红卫兵杀了多少人，中国人多么卑贱，大家不要忘记德国社会民主党在二十年代的柏林街头杀了多少人，芬兰和瑞典的社会民主党是怎样喝醉了酒、扛着大棒去砸布尔什维克在当地的党支部的。你要说这种做法一定跟红卫兵砸保皇派的支部有多少区别，也不见得。
[01:26:31]实际上的情况是，你不能够搞什么不公正的对比，你不能用我的宪法结构不稳定的时期去直接对比别人宪法结构稳定的时期。任何一个体系，在它自己宪法结构进入相对稳定期的时候，它都会显得是非常体面而有秩序，秩序非常好，仿佛非常自由。但是，在旧秩序和新秩序交替的时期，它必然会充满着混乱和暴行的。在任何一个地方都是这样，欧洲并不例外。欧洲人在旧秩序和新秩序交替的时间也是充满混乱的。
[01:27:06]至于它的好处在哪里呢？就是它的旧秩序和新秩序的交替，经过一段时期的博弈以后，能够达到新的平衡点，在新的平衡点上，它又显得像是很绅士、很体面的样子。而你这方面呢，你还没有达到新的平衡点，而且新的平衡点很难达到。它为什么能达到新的平衡点？与其说是因为它自身有种种优越性，不如说它是世界秩序的中心，它本身只存在着后浪推前浪的问题，新的博弈达成了新的平衡点以后，秩序就可以稳定下来，它不大考虑横向干涉的问题。而你处在世界体系的边缘地位，旧的体系还没有建立起来，新的体系就开始砸旧的体系了。外来的秩序不断的输入，而且不同时代的秩序不断的发生作用，任何一种秩序都没有办法充分的伸张自己的正义。结果，每个人都有道理，而每个人又都没有道理。因为不同的人是按照不同的秩序行使自己的权利和义务的，这样自然要造成矛盾和混乱，这是过渡时期的特权啊。
[01:28:10]像法国大革命时期就有这种情况，法国贵族跟着御弟跑到国外去了，然后带领着外国兵来打法国。然后革命党就说，你们卖国；而保王党则骂他们说，你们弑君。保王党的逻辑就是说，什么是法兰西，法兰西就是法兰西国王，法兰西国王被你们抓起来了，御弟跑到了国外，御弟就是合法继承人，我们跟着合法继承人来打你们这些乱臣贼子，这是再正义也不过了，你们才是叛国者。而革命党则说，不对！我们是效忠国家不效忠国王的，国王只有忠于国家才是国家领袖，不忠于国家，即使是国王本人也可以审判的，我们把国王本人杀死也完全符合新时代的道理。
[01:28:48]他们谁有理谁没理呢？都有理都没理。按照封建的伦理体系，那么你当然应该忠于国王，如果本国的暴民把国王都抓起来了，这还了得，你当然应该带着国王的三亲六戚回来替国王报仇，这些三亲六戚是普鲁士国王和奥地利皇帝，这无关紧要的，因为我们的政治共同体本来就不是按照血缘和地缘搞成的，我们是根据相应的效忠、契约而建立起来的；按照民族国家的道理来说，你们这些人就不对了，法兰西国王为法兰西效力的时候你们尽忠国王是对的，法兰西国王不为法兰西效力的时候，你们再跟着国王跑，你们就是叛国了。你是弑君者；不对！我们不是弑君者，我们是爱国者；不对！你们不是爱国者，你们是弑君者……这样的吵法能吵出结果来么？不可能的。因为双方实行的是不同的游戏规则。
[01:29:35]像近代的情况就是这个样子的。建立满洲国的那些遗老遗少，他们是谁呢？他们都忠于中华民国吗？不对，中华民国是大清的敌人，他们忠于的是大清皇帝。蒋介石说共产党不讲道义，共产党为什么要跟你讲道义？它是共产国际的支部，它本来就是要推翻中华民国的。你凭什么会认为它参加这个民国就应该效忠于你、它应该对你讲道义？什么人能对什么人讲道义？就是说，我们如果是同一个共同体的成员，我才对你讲道义；如果我们本来就是敌对的，那我为什么要对你讲道义？法兰西人如果杀了法兰西人，那是犯了谋杀罪；他杀了德国人，那是战争的一部分。无产阶级，如果我觉得我是法兰西的国民，那么我不能杀本国的资本家，但是可以杀普鲁士人；但是我如果觉得我是共产党员，那么我就应该跟德国的无产阶级在一起杀本国的资本家了。我杀本国资本家，这不是犯法，这是一个战争行为，这不是不讲道义的。我打你，因为你是属于敌对阶级的成员。
[01:30:37]在这方面中国现在的知识分子把概念给搞混了，他们总是用不同的概念来考虑不同的共同体的问题。这一方面我们必须说是，毛本人对这方面的态度还比较清醒。他有句名言叫做：革命的首要目的是什么？谁是我们的自己人谁是我们的敌人。这句话翻译成政治学语言就是：第一重要的事情是要划清共同体的边界，谁是你的自己人谁是你的敌人。如果你按照蒋介石那种方法划分共同体边界，那么毛泽东就是乱臣贼子了，但毛泽东本人却把你当阶级敌人了。大家说是文化大革命是搞大屠杀什么什么的，是多么多么野蛮，但是不要忘记，这是一个战争权力的问题。他们杀的谁呢？他们在湖南道县把有些在土改时期没有杀完的地主、富农、黑五类或者其他什么什么阶级异议分子给杀了，他们不是无缘无故、见谁杀谁的野蛮人，他们杀是有目的、有针对性的，他们杀的就是1949年建国的时候没有杀完的那些阶级敌人，这是阶级战争的一部分。
[01:31:35]你说是中国人特别野蛮或者中国共产党特别野蛮，很好，那么我问你一句，芬兰的白卫军杀本国的工人纠察队的时候，他曾经手软了么？你如果把这方面的材料挖出来[就清楚了]。在维也纳的街头，基督教社会党人杀社会民主党人和纳粹党人的时候，他曾经手软了么？社会民主党的枪手在柏林杀斯巴达克团的时候，他曾经手软了么？他没有。他不能手软。如果他手软的话，那么将来就不会有他的共同体了。
[01:32:05]只要共同体本身的概念还没有清楚的话，模糊概念是没有好处的。模糊概念只会造成一些统战对象式的上当受骗者。你以为你是，但你其实不是。像德国犹太人就是这样的，我以为我是德国人，我虽然是犹太人但我也是德国人啊，我人在德国不走。但是在希特勒看来，你TMD根本不是德国人，你就是敌人。你以为你是自己人，人家就把你当敌人，那杀你的成本当然很低了。文化大革命杀死的那些人是什么呢？就是上了当的统战对象呗~他以为我是中国人，共产党也是中国人，你们何至于来杀我。在共产党看来，你明明是阶级敌人，你TMD还冒充自己人，混入革命队伍，那比赤裸裸的敌人还更加可恶。所以国民党的投降将领我不一定会杀，你们这些自以为是革命功臣的老革命，不杀你是绝对不行的啦~~~
[01:32:58]所以这里面的问题就是在于：一个人首先要搞清楚自己生活的时空位置，你所生活在的这个时空，你是不是处在一个游戏规则已经稳定的时代。不仅在我们现在的中国，即使在人类整个历史上，可以说始终是治日少而乱日多，博弈正在进行的时间比较多，而博弈已经稳定的亚稳态是比较少的。这是自然而然的。如果你把世界看成一种达尔文系统，那你就可以看出，达尔文系统的大部分时间和地点都是处在激烈的冲突之中的，极少数相对稳定的时间段和地区，是在此之前长期博弈达到的平衡。但是破坏平衡是很容易的，维持平衡则是很难的。每一次当你以为现在的平衡已经建立，可以千秋万代的时候，新的不平衡因素又要引起来。斗争是永恒的，而平衡却是暂时的。
[01:33:59]在这种情况下，所以，如果你真想清楚的认识世界，你就得承认，最好是不要把那些你认为应该建立但是实际上没有建立、而且不大可能建立的秩序，当作你所在世界的真实语言。应然和实然是完全两码事。个人伸张个人正义的结果，一般来说就是延长了博弈和过渡期，使新的亚稳态达成的时间延长。在这个博弈期内，一切都是非常混乱的。你如果像是德国犹太人或者毛泽东时代的黑五类一样，对自己的共同体身份有一个错误认知的话，那么，你的结果实际上无非是使别人在整你的时候成本更低，而你自己在博弈当中处于更加不利的地位。
[01:34:43]同时在新旧游戏规则不断交替的情况，那就像陈寅恪教授所说的那样，总有人两面占便宜，两面吃亏。新旧游戏规则对不同的人有不同的义务，像在法国大革命的时期，你可以说是，国王来的时候我就说是，我根据封建主义原则，我效忠国王；共和国来的时候，我又可以说，我根据民族国家的原理效忠于国家。这样你就两头占便宜了。像富歇那样的机会主义者就是这么干的。你也可以恰好相反：在国王快要被杀的时候你可怜国王，说国王他其实不是想要对抗法兰西国家，他只是按照过去的老规矩办事，不懂新规矩而已，于是你就变成反革命了，你可能和国王一起被杀掉；然后共和国垮台以后，你又站出来说，共和国那些人也并不是一帮嗜血的弑君分子，他们只是想要引入一种新的秩序，然后你就可能被愤怒的保王党人私刑处死。这就叫做两头吃亏。你用这种原则来考虑一下近代东亚的历史，我想我就不用举出具体的人名来了，上面这两种人写满了历史，大家可以自己按图索骥去查查他们各自的身份，看看他们干了什么事情，他们是怎样两头占便宜或者是两头吃亏的。
[01:35:53]东亚的问题在于什么呢？它博弈的稳定点很不容易达到。一方面是负责给国民提供知识的知识分子自己都处在头脑混乱的阶段，知识分子自己本身就是没有搞清楚自己想要什么。中华民族是梁启超发明的，但是中华民国一成立，他马上就变了好几次，每一次都是为了现实政治的需要改变他的政治逻辑。国民党起家的政治逻辑本来是在解构中华民族，把满蒙赶出长城；但是他自己一旦有了机会以后，他马上就把中华民族的衣钵重新捡起来，说所有的各族群都仅仅是一个中华民族的一部分。共产党在这方面的机会主义行为我就不用再介绍了。但共同的特点是，所有的知识分子都企图利用自己掌握笔杆子的权力为自己牟利，故意制造模糊概念。知识分子尚且如此，政治家就更不用说了。这是主观条件。
[01:36:49]欧洲这方面，可以说是，不仅仅是欧洲，大多数地方的知识分子是相对来说比较诚实的。你看十九世纪欧洲的情况，大体上来讲，如果他们是主张民族国家的，他们一生很少会改变主意，主张封建主义的人也很少会改变主意。这样做至少有一个好处就是：边界比较清楚，认同比较清楚。我支持你，到底我是为了什么支持你呢，我想要得到什么，不想要什么，这一点至少是人人都能够看得清楚。人人都能够都看得清楚，边界清楚，那么博弈的机会成本就降低了很多。边界不清楚，就等于说是，人人都是骗子，而且人人都把别人当成骗子，这样博弈的成本就自然高了很多。
[01:37:28]另外一个关键问题就是什么呢，就是一个基本盘的问题。你要处理的基本盘越大，你需要的时间就越长。东亚这个基本盘，按照规模上来讲，跟日本和韩国不对应，跟英国和法国不对应，它相当于是整个欧洲。你要让整个欧洲从一种结构转变到另外一个结构，你就会发现，它自己也要花一百多年时间的。从封建主义的结构转到民族国家的结构，从民族国家结构转到第一次世界大战以后的全民政治的结构，再从冷战以后这样转，每一次转，时间都是上百年啊，如果以整个欧洲为单位就是上百年。但是你不拿整个欧洲比，你只跟一个具体的国家比，你只跟一个荷兰或者波兰这样的小国家比，这些小国家论体量来说，只能跟韩国或者台湾相当，跟整个大清的版图是没法相比的。
[01:38:19]你如果把大清跟整个欧洲比，或者跟整个拉丁美洲比，你就会发现，其实大清的表现并不是特别差。欧洲人从封建主义转向民族国家体系，也是经历了一百多年时间，其中爆发了多次战争。对于西欧的国家来说，是经历了大革命和法国革命的残酷战争以后才建立的。对于东欧国家，大概需要经过第一次世界大战、第二次世界大战和冷战这三场浩劫才能够建立得起来。以这些浩劫的标准来比，从辛亥革命、北伐战争、抗日战争、冷战，直到现在的东亚，它付出的代价并不算高。根本上讲，时间上来讲还没有东欧来得长，流的血也并不是更多。
[01:39:04]当然如果你一定要抬杠说，我为什么不跟美国人比，美国人没有流多少血。但是我们不要忘记，美国的前半部分在欧洲。美国历史的后半部分之所以显得如此的温和和不用流血，是因为流血的部分早已经在英国流够了。英国人在十六世纪、十七世纪流血的时候，按照它自己的标准也是极其残忍的。大家不要忘记当时的英格兰王国总共也就只有几百万人口，它为了宗教战争和宪法战争牺牲了全国十分之一的人口。但是“全国”这个词肯定是错误的，在革命和战争以前，还没有什么英格兰王国，也没有什么大不列颠联合王国，只存在有英格兰国王和许许多多的诸侯，是革命和战争造就了一个统一的英格兰王国的概念。
[01:39:49]同样的道理，法兰西民族是法兰西革命所造就的，波兰民族是缔造波兰民族的历次战争所造就的。不是说先有了波兰民族或者法兰西民族，然后才有民族的精英分子通过革命和战争的种种手段，把他们解放出来了。那是骗人的。实际上发生的事情是，战争和革命在原来还没有波兰民族和法兰西民族的地方，把这些人造就成了波兰民族和法兰西民族。列宁之所以要造就无产阶级新人，他就是想模仿这个过程，认为旧的共同体不好，我们可以通过革命和战争把旧的共同体打烂，用同样的方法，用新的阶级共同体代替旧的民族共同体。
[01:40:34]这才是二十世纪历史真正的关键所在，其他的一切其实都是外表上的浮云和枝叶。而这些外表上的浮云和枝叶，由于你误解了体系本身的性质和博弈逻辑的结果，用一连串多愁善感的废话去解释，结果就把本来很清晰的事情都给解释乱了。有很多事情一落到具体实例上，就能够讲得很清楚了。像德王这种人，他是谁呢？他恰好就是波兰爱国者这样的人。
[01:41:02]波兰爱国者发动革命的时候，普希金这样的文人就站出来说，波兰人是斯拉夫人的叛徒。斯拉夫人是抵制欧洲理性主义和功利主义的唯一匹敌；而欧洲人——俄国人所谓的欧洲人呢，照他们看来就是市民阶级市侩的产物，一切按照功利和契约的方法来解决。宪法是什么？宪法不就是一个契约么。谁签署契约呢？契约的本质不就是合同么，商人跟商人才会签署契约，斤斤计较的小市民才会跟斤斤计较的小市民签署契约。好朋友跟好朋友之间那是不用签署契约的啦~大家是哥俩好，神秘的俄罗斯灵魂，你的也是我的，我的也是你的。如果我要跟你签署契约，那就是我把你当外人了，这是多没礼貌的事情。
[01:41:48]欧洲人之所以签署契约，那说明什么？欧洲的君主和他的人民之间是商人和商人那种唯利是图的关系，签署宪法充分的证明了他们的道德水准不好。而我们东正教的人是什么样呢？沙皇就是人民，人民就是沙皇，沙皇和人民之间有超验性的联系，他们是息息相通的，沙皇不可能违背人民的利益，因为沙皇是人民本身。如果你要沙皇签订宪法，那么实际上就是要割裂沙皇和人民之间本质的和神秘的联系，这样做是不好的。你要按照欧洲[那样]建立波兰这样的国家，实际上就是要割裂斯拉夫民族这个神秘共同体，把它们变成欧洲式的世俗国家，这不是进步，而是倒退。“沙皇就是人民，人民就是沙皇”这个理论今后大家会听得到的，将来早晚会有人告诉你们，人民就是党，党就是人民，中国就是共产党，共产党就是中国。而且这种理论并不是胡说八道，除了用这种方法以外，你不可能用任何其他方法把我们现在制造的这个中国粘在一起。
[01:42:51]现在制造的这个中国是怎么样产生的呢？它是大清瓦解以后的收拾残局的产物。我们不要相信辛亥革命能够推翻大清帝国，革命党是推翻不了大清帝国的。辛亥革命真正发生的情况是什么呢？是南方各省的士绅阶级和北京的朝廷无法达成一致，真正发生的事情是大清的解体而不是革命党的胜利。大清解体以后，各省就把自己的收入据为己有，建立了自己的军队，因此继承政权难以建立了。在这种情况下，大清很可能会像是西班牙帝国解体以后，美洲建立一系列分崩离析的国家。
[01:43:28]但这个时候袁世凯和朱尔典出来了。为了跟列强交涉起见，为了避免发生更大规模的战争，希望列强给袁世凯贷一笔钱用来收拾残局，然后大清帝国留下的各个地方好歹达成一个协议，这就是五族共和的中华民国。五族共和的中华民国像阿富汗的卡尔扎伊政府一样，是依靠外国贷款支持起来的。没有善后大借款，不可能有中华民国。无论是南方各省也好，北洋各地也好，还是满蒙各地也好，他们之所以认袁世凯，唯一的理由就是袁世凯有办法从外国人那儿借到钱。地方上的收入已经被各省截留了。
[01:44:06]大清是怎样出现的？我们可以用简单粗暴的方法来说，大清是满蒙贵族骑士提供军备，同时江浙士大夫提供粮饷的一个结合，它体现为大运河，满蒙贵族负责打仗，江浙地方的士大夫阶级负责出钱，于是就把大清帝国给维持起来了。洪杨战争，太平军战争，甲午战争以后发生的一系列是什么呢？满蒙贵族变得不能打仗了，于是南方的士大夫就不愿意替他们出钱了，解体是必然的道理。新军是南方的士大夫自己筹钱办出来的，他们不需要满蒙贵族，而满蒙贵族也不愿意受南方的统治，这种情况下谁能实施统治呢？就是能够从外国借钱出来的人。借钱维持中华民国政府，中国就是一个国家；不借钱，那么各地的军阀和实力派人物就把它分割了。
[01:44:52]这个逻辑其实跟十九世纪的摩洛哥和现在的阿富汗是一样的。阿富汗为什么存在？因为列强愿意派一支维持和平的部队去，愿意给卡尔扎伊政府借钱。卡尔扎伊就是阿富汗的袁世凯。他为什么能够存在？因为国际社会认为，阿富汗在联合国有一个席位，跟阿富汗打交道不能没有一个中央政府。没有一个中央政府，我们各自去跟塔利班打交道、跟基地组织打交道、跟伊斯兰国打交道、跟普什图部落酋长打交道，这TMD太麻烦了。而且他们使用的语言和习惯法我们也不懂。我们最好到喀布尔去，喀布尔象征性的好歹还有一个外交部，虽然这个外交部签署的条约连喀布尔城门都出不了，但是总比连一个外交部都没有还要好一点。既然有了那么一个政府，他自己又在喀布尔城外收不到钱的话，我们好歹，各国列强凑一点钱来给你，然后他又是个穷地方，我们自己稍微省一点，比如说把洛杉矶的泊车费给你省下来，在北京就可以买一座房子了，然后就这样给你施舍一批美元，然后你们喀布尔政权就可以建立起来了。
[01:45:50]如果有朝一日，塔利班或者伊斯兰国打进了喀布尔，他可以毫不犹豫的说，喀布尔政权就像袁世凯和北洋军阀的政权一样，是一个代表帝国主义意义的政权，这是毫无疑问的，铁证如山的。没有帝国主义的经济支援，它连公务员的工资都发不起来。在帝国主义支援不到的地方，也就是出了喀布尔城门，他的法令是等于废纸一张的。这就是北洋政府建立起来的方式。没有列强的贷款，阿富汗自然会瓦解成为乌兹别克人、塔吉克人和普什图人的国家，瓦解成为伊斯兰国、塔利班和各个不同政权的各个酋长部落。
[01:46:27]早期的中华民国就是这样建立起来的。它跟法兰西共和国和波兰共和国是不一样的。我们可以看出，法兰西共和国和波兰共和国，无论它做得对还是做得错，它建立新体制的力量是来自于自身的。法兰西共和国不是靠卢布打仗的，也不是靠日本浪人来发动革命的。法国的革命家就是法国人自己。他有足够的力量建立新的体系，而且还能够向外输出。所以无论它做得有理没理，法兰西共和国和波兰共和国能够站得起来。
[01:46:55]但是中华民国站不起来。为什么呢？因为它所在的社会，十八省的社会、满洲和东三省的社会、蒙古和西藏的社会，它产生不出来自身的建构力量。中华民国只在北京存在，就像是阿富汗共和国只在喀布尔存在是一样的。其他地方它只能是一个象征性权力，它的内部产生不出这种力量来。而国民党和共产党后来想建立它自己新的体制、建立它自己新的资源的时候，它准确的评价了晚清和中华民国这个体系的虚弱和错误和各种各样的弱点，但是它自己的理论也是神话，因为它自己同样没有办法在这个体系内部任何一个地方集结起能够建立新体系的力量。
[01:47:38]我们要明白什么叫做革命，革命有一个先决条件就是社会的存在，有有效存在的社会，然后这个社会才有可能发动革命。而东亚社会近代以来的特点恰好是，传统的社会迅速溃烂，而新的社会建立不起来。在这个阶段，任何社会内部的人，他都只能破坏，不能革命，他没有革命的力量。他也许会产生出像白狼这样的流民或者其他什么团体，但是任何一个内生性团体都没有力量改变这整个社会。
[01:48:08]东亚社会在清末以来能够产生出的最强有力的组织是什么呢？我们老老实实承认，那就是曾国藩。曾国藩像明朝末年的戚继光一样，他是什么人呢？他是地方上的地主。地方上的地主，一群地主联合起来，各人出一笔钱，然后练一批保境安民的团练。然后在官兵都打不赢的时候，他们凭借这个团练首先是保卫家乡，然后就出省作战。这就是儒家传统社会能够产生出来的最有效的组织了。在曾国藩以后产生出来的类似组织没有一个能比湘军更强的，只会比湘军更弱。我们可以说，李鸿章的组织比曾国藩更弱，袁世凯的组织又比李鸿章的更弱，它是一个不断弱化的过程，对应于清朝末年的时候儒家传统社会在不断解体。
[01:48:54]旧的社会已经解体，新的社会还没有建立起来，革命的力量不可能来自于社会内部，只能依靠社会外部输入。所以辛亥革命必须要依靠同盟会和日本浪人的力量，北伐战争必须要依靠苏联卢布的力量，共产党的革命则依靠满洲国的工业基础和苏联的冷战干预。他们的核心力量和核心干部都是外来的。外来，就有两个层面：一方面是他们的开支，金钱和武器是外来的；另一方面更重要的是，他们的组织模式也是外来的。如果不是外来的，他们的革命是没法成功的。中国近代的革命，它同样是一个建构的过程。法兰西的革命和战争建构了法兰西民族，波兰的革命和战争也建构了波兰民族。中国的革命和战争，同样也是一个企图建构中华民族或者企图建构中国的过程。之所以没有像法兰西和波兰那样成功，最根本的原因还是因为，法兰西和波兰有自己的社会，而东亚这个地区没有自己的社会。
[01:49:59]依靠外来的秩序输入建立起来的秩序本身是脆弱的。它在进攻的时候显得非常强大，那不是因为它自身的强大，而是因为敌人的软弱。为什么区区几十个日本浪人就能够在大明翻江倒海呢？为什么他们不能到香港和马来亚去翻江倒海？那是因为大英帝国在东南亚的统治比大明帝国的统治要坚强得多。为什么一群布尔什维克能够在中国翻江倒海，在波兰却被打得头破血流呢？那是因为波兰民族已经存在，而且有坚强的组织；而蒋介石所设想的中华民族则是仍然是一盘散沙，处在涣散的状态。国民党在推翻大清的革命的时候显得非常坚强，但是它的力量其实只是一群华侨的资本、一群日本浪人和日本的在野党。这些人在日本基本上是微不足道的力量，在大清却显得的非常可怕。共产党在革命的时候，它在中国显得非常可怕，让蒋介石对付不了；但在苏联、在斯大林脚下，他们像是一群苦力一样可以随便欺负随便杀。到波兰去，形势就完全不同了。不是说波兰共产党特别弱而中国共产党特别强，而是因为波兰社会已经足够强，而中国社会还没有建立起来。
[01:51:12]于是，外来输入的秩序的特点就是，你在进攻时显得异常强大，而在统治时显得异常软弱。这个其实跟满蒙征服帝国的情况是一样的。你要想一想，为什么蒙古人或者满洲人在入关的时候显得如此强大、所向披靡，在统治的时候又显得如此软弱、任何一支流民武装都可以把它打败呢？它在入关的时候，如此强大的正规军被它打得一塌糊涂；它在统治的时候，为什么地方上的几群盗贼就把它给打得受不了呢？原因很简单：满蒙入关时的强大不是反映了它本身的强大，而是反映了它相对的宋明社会的涣散和软弱。在春秋战国时代，草原上的游牧民族对待赵武灵王或者是齐桓公这样的诸侯是非常软弱的，那时候是诸夏的列国很容易扩张而蛮族很难征服。而到宋明时代，情况就颠倒过来了。部落组织坚强团结，郡县制下的散沙社会混乱懈怠。于是双方的组织资源颠倒过来了。因此满洲人和蒙古人凭借他们的组织优势，轻而易举的把他们的草原秩序输入到秩序瓦解的散沙社会当中。
[01:52:20]但是他们一旦进入散沙社会当中，就面临着不可克服的困难。原有的草原的输入，在开国时代还仍然存在，随后就越来越少。开国初期的元朝和清朝仍然是一个草原帝国，那时候它的骑兵仍然非常有战斗力，本土的任何军队，无论是暴民武装、邪教组织还是什么军队都打不过它，它可以轻而易举的维持。但到晚期，它就逐步的演化成为跟以前的宋朝和明朝没有区别的官僚帝国了。这时，来自沙漠和草原的新的野蛮民族进攻它，就像当年它进攻宋朝和明朝一样的容易；内部的流民组织和邪教组织发动叛乱，也就像过去宋朝和明朝的宋江、方腊、李自成、张献忠一样的轻而易举。
[01:53:07]近代中国的建构其实就是这样的。许多知识分子很悲凉的希望东亚社会本身能够产生出足够的秩序，建立起一个伟大的中华民族或者是其他实体来。但他们都失败了。真正能够站得住脚的，都是从境外输入的秩序的力量。国民党在拥有黑龙会支持的时候显得非常可怕，像现在的伊斯兰国一样可怕，他们拿着炸弹到处炸，虽然炸弹没有几个，但是满清的权贵基本上是吓破了胆了。当时的情况，照唐德刚的话就是，革命党一说有那个炸弹，可以令三岁童子不敢夜啼。而摄政王和他的左右大臣之所以最后愿意乖乖的交出权力，归根结底就是因为彭家珍所扔出的那些炸弹。袁世凯和宗社党人都是吃过炸弹，那几颗炸弹让宗社党人、让满洲贵族感受到了革命党的可怕，所以他们宁愿是交出政权也要保平安。他们在满洲，当年李自成时代入关的时候不是这个样子的。
[01:54:08]国民党在进攻的时候是这样，但等到共产党来的时候，它又变得是异常软弱无力。这个时候，日本浪人和黑龙会已经不再支持它，反而变成它自己的敌人。孙中山时代的国民党可以依靠日本泛亚主义的力量，北伐时期的国民党可以依靠苏联的力量，但是1948年的国民党是既没有日本人的支持又没有苏联的支持又没有美国的支持，于是它面临着新的得到苏联支持的共产党的时候，又变得非常软弱无力了。
[01:54:38]共产党在它革命的当时，也像国民党在辛亥年扔炸弹的时候，显得非常强有力。他们像斯大林当年抢银行一样，在上海资本家的门口放炸弹，使得所有北洋军阀对他们一点办法都没有。他们依靠苏联的武器支持在东北组织军队，让蒋介石在四川搞出来的那些破军队变得一文不值。蒋介石在四川征出来的那些兵，照他本人下的命令是，他们平时只能吃两顿饭，如果立了功的话可以特许他们吃第三顿饭。而共产党在东北组织的那些军队呢，他们得到的装备比苏联在卫国战争时期还要好，全世界的资源都在为他们所有，不仅有日本在东北建立起来的工业基地，有苏联的国家计委在第二次世界大战结束以后倾巢动员给它产出的工业产品。
[01:55:26]你如果去翻沈志华出版的那本苏联秘密档案，你可以看出，满页都是这样的报告：苏联国家计委的官员或者其他官员给本国的各个企业下命令，要节约，把橡胶节约出来支援中国革命；林彪又来跟我们要齿轮来了，赶紧把齿轮节约下来送给他；西方大概已经不用打仗了，美国人运给苏联人打德国人的卡车全部运到东北去；苏联自己产生的工业产出全部运到东北去；共产国际在香港和新加坡设立的秘密机构，把东南亚的橡胶大批运到东北去。因为橡胶是东南亚的主要产品，日本之所以发动大战，主要原因就是因为列强切断了东南亚的石油和橡胶上的供应。但是共产国际有办法把全世界的资源，包括东南亚的橡胶资源，一起运到东北去。而国民党的话，就要很难买到那种橡胶。像香港的很多红色商人都是在这个时期起家的。他们办的是什么事情呢？他们都是替共产国际和周恩来同志，负责采购东南亚的物资，用这些物资来支援中国革命。他们就是这样起家的，整个组织都是在这个时期建立的。在这个时候，共产党也显得非常强大。
[01:56:35]但是，经过中苏决裂以后，来自北方的秩序输入切断了。于是同样一个毛泽东，他的力量就像是失去了草原的元朝和清朝一样，变得非常软弱无力。到了文化大革命的时候，解放军的飞机已经处在长期不能上天、不能训练的地步了，军官们尽管天天念毛主席语录改造思想，但是已经不敢上天了。不敢上天的理由很简单，因为解放军的训练教程都是苏联给他们提供的。自从中苏决裂以后，他们不仅得不到下一批的原子能技术，连飞行员的日常训练都没法维持。于是这时候他只能讲人民战争。
[01:57:12]我们要明白什么叫做人民战争。人民战争是一个不得已的概念，实际上就是说是，你失去了苏联给你提供的专业颠覆人员的支持。共产党在自己革命的时候是不讲人民战争的，这一点他自己知道得非常清楚。他的人员是苏联训练的，资金和技术都要依靠苏联提供。但他既然跟苏联决裂了，又要提出不同于苏联的革命路线，那他就只有拿他自己有的东西了，就是说靠群众运动。群众运动实际上是他失去苏联组织资源以后，别无选择的一个[补救]。结果是全部失败。
[01:57:49]一九六零年代以后的中国共产党反苏活动是世界性的。你去看德国现在解密的报告，就可以发现，德国统一社会党跟苏联人开玩笑，把毛泽东和共产党中央去策反他们的材料提交给苏联人。因为中国人出了大笔的钱去给德国统一社会党，希望它带头率领东欧各国共产党来拥护毛泽东当世界革命的领袖，把苏联人排到一边去。苏联人看到这些报告，用非常嘲笑的态度来对付他们。但是这你也可以看出，中国共产党当时的进攻是全球性的，遍及东欧各国，遍及拉丁美洲的共产党，遍及非洲和东南亚的共产党。苏联不断收到报告，说拉丁美洲的共产党向他们报告说，中国共产党要给他们多少钱，希望他们跟苏联断绝关系；非洲的共产党又得到中国多少廉价武器，希望他们跟着人民战争的道路走。当然拿钱最多的还是东南亚，越南、柬埔寨、马来亚那些地方的共产党。
[01:58:45]但是这些做法的失败是异常迅速的。可以说，共产国际从二十年代远东共和国成立，一直到五十年代中叶，一直到越南战争，对东亚和东南亚的输入是一个全方位和长时段的现象，费了很大的精力，才最终摧毁了帝国主义和殖民主义在东方的体系。而毛泽东在失去苏联以后，他搞的世界革命连十年时间都没有维持到，实际上认真算起来只有三到五年时间，就在东欧、拉丁美洲和东南亚全线溃败了。在东欧、拉丁美洲和非洲溃败那是不足为奇的；在它花钱最多、地缘又最近的东南亚，在越南和朝鲜这些地方都禁不住苏联的竞争，那就有问题了。按说支援越南和朝鲜革命，应该是北京最近，它可以很轻而易举地切断苏联的支援。但是苏联还是在这些地方占了上风，那你就不会简单的说是金日成和胡志明个人的权力斗争的问题了。
[01:59:40]关键还是因为，在六十年代的时候，苏联给这些革命者提供的输出比北京提供的输出要高一级。这是不可避免的，因为武器系统或者其他什么东西，最重要的是层次高而不是花钱多。如果从花钱的角度来看，毛尽管比苏联要穷得多，但是他相对送给越南的钱好像不比苏联人少，两者基本上是同一个数量级的。但是，苏联送给它的萨姆导弹，毛泽东能给它么？毛泽东失去苏联以后，连自己的飞机都上不了天了，他用什么办法去支援越南的空军和导弹呢。在美国飞机来的时候，是谁能够保护河内呢？只有苏联给它部署的萨姆导弹和苏联飞行员。这些人的人数是很少很少的，顶多就只有几千人，但是没有这几千个苏联顾问的话，胡志明就完蛋了。没有毛泽东的话，胡志明只是缺了点钱。当然钱是越多越好，但是相比之下还是命最重要。所以越南最终还是倒向苏联了，这是不可避免的。
[02:00:40]从长时段历史来讲，你与其是从，像大家这样讲，哎呀，什么意识形态战争啦，苏联对中国到底好不好呢，双方的共产主义到底有什么差别呢，都能用更加简单的秩序输入来解释。五十年代的毛泽东，他的力量在哪里？它是共产国际的一个支部，它能够得到全世界的支援。而跟美国和日本都绝了交的蒋介石，只能依靠抗战以后被打烂了的那小半个中国的资源支持。全世界打一个中国，那肯定是，不仅数量级，质量上的差别就不在同一个等级上了，那是很容易的。六十年代的毛泽东失去了苏联和全世界的资源，他只能依靠中国大陆的有限资源支持。这个基本盘和1948年的蒋介石是没有很大区别的，所以六十年代的解放军比起朝鲜战争时期的解放军要弱得多。
[02:01:33]朝鲜战争时期，苏联生产出来的大批武器是直接送到东北去支援林彪的，苏联的飞行员是直接进入东北去进驻的，东北的铁路网有统一指挥，苏联的物资直接通过满洲里，横跨整个东北运到朝鲜去。那时候的朝鲜战场上的志愿军，当时得到的是东方集团最先进的武器，就像1975年的越南得到的是东方集团最先进的武器一样。朝鲜战争上的中国兵团，它的战斗力，论水准来说，已经接近于第二次世界大战时期的日本兵团。只有在这种情况下，它才够资格跟美国人打一下。
[02:02:13]而六十年代的解放军，基本上是，它最先进的武器甚至不是配给自己，而是配给越南军队的，其实也只是一些改良版本的步枪和坦克而已。它对越南最大的贡献就是它的铁道工程兵，但是这些铁道工程兵输出的技术都是五十年代以前的苏联技术。而时代已经变化，苏美竞争所使用的新型技术，已经只有苏联人能提供了。可以说六十年代的中国如果真要跟苏联或任何人打仗的话，它要垮台的话，会跟蒋介石一样迅速的。之所以战争没有爆发，主要是因为美国人干预的结果。但是间接的途径你就可以看出，七十年代以后中国在东南亚的处境之所以那么糟糕，就很清楚的反映了六十年代的中国已经变得多么虚弱了。这个虚弱根本上的原因就是因为，它把自己封闭起来，跟共产主义的世界体系切断了联系，因此使自己变得重新虚弱下来了。八十年代初，中国军队在边界上跟越南军队打仗之所以成绩那么糟，那就是因为越南军队代表了苏联七十年代输出的水平；而中国军队则很不幸，仅仅代表了五十年代中期苏联输出的水平。至少五十年代末中苏决裂以后，解放军的水平就停留在那个[地步]了。
[02:03:25]没有外来秩序输入的中国共产党，它像是失去草原以后的满洲人和蒙古人一样，是一只失去了牙齿的老虎，它只能依靠本土的组织资源和财政资源。本土的组织资源和财政资源是什么呢？那就是官吏士大夫阶级。满人和蒙古人在他们有战斗力的时代，他们靠的是草原部落的组织力量，这些力量比起汉地的士大夫要强得多。但他们到了晚期，草原资源已经终断的时候，他们也不得不依靠科举产生的官员或者是士绅阶级来维持统治了。所以1978年的高考恢复其实是一个非常明确的信号，它意味着，经过六、七十年代的折腾以后，在共产国际资源已经彻底终断，而且将来不可能再恢复的情况下，它必须局部的、越来越多的依靠本土的组织资源。依靠本土的组织资源就意味着组织涣散和弱化，这是不可避免的事情。只要主要的干部要通过推荐或者是考试的方式产生，那么它的实际组织力量就不大可能比起宋朝和明朝的官吏、比起国民党后期的官吏强得太多。它再也不可能恢复共产国际初期颠覆集团和侵略集团那种强有力的组织能力和战斗力。如果这样的能力还能够维持的话，那么我可以说，像法轮功或者是全能神教这样的组织是根本成长不起来的。如果是在五十年代的话，它们一露头就会被村党委书记或者民兵团长之类的活活掐死。
[02:04:59]失去苏联系统的输入以后，八十年代改革开放以后，其实从西方世界的输入局部的替代了这方面的弱点。但是西方世界的输入主要是经济上和技术上的，因为我们的接轨也只限于这方面。可以说三十年改革开放得到的成果，主要是中国局部的加入了世界体系的结果，这种输入使它没有像1989年以后的苏联集团那样迅速的土崩瓦解。但是，这种输入由于政治经济相隔离的缘故，并不能够强化组织本身。所以现在的问题就是，起源于共产主义、但是又增加了郡县制官僚帝国成分的这个组织，要统治这个部分的输入了西方资源的半市民社会，变得越来越困难了。
[02:05:50]要想解决这个困难，你其实有两种方法：或者，你要听任这个市民社会成长，因为这个市民社会，它的主要的组织资源仍然是从西方输入的，所以它不可避免的，组织模式和经济资源的输入会把社会中原有的质料重新组合起来，转换为新的形式，这个形式不可避免的会腐蚀原有的统治形式和政治形式；另一种做法就是，像现在这样，采取重新闭关锁国的政策，封锁互联网，切断和限制信息和资源的输入，保持原有的社会处于一种比较涣散的状态。这样做，残存的统治结构仍然能够保存一定的组织优势，这样他们能够降低统治的困难；但是这样做的结果必定会使勉强建立起来的这个半市民社会，它跟世界主流的差距从此越拉越远，导致整个社会越拖越远。
[02:06:44]实际上这正是满蒙帝国在晚期的情况，它跟长城以外的草原帝国的技术落差不断的扩大。长城就意味着隔离。在王朝开始的乱世，可以说是技术自由流动的情况下，在残酷的杀戮和竞争当中，军事集团能够得到比较先进的中亚技术；长城一旦建立以后，中亚各部落演化仍然不断发展，而关内的军事力量就不断的退化，最后总有一天长城会倒塌的。但是，你只要能够把封锁做得足够好，让朝廷的官兵的组织力量和战斗力，虽然不如长城以外的新的部落，但是仍然可以对本土的士大夫的民兵和一盘散沙的顺民保持相对优势，那么你在内部的统治仍然是可以维持的。尽管这个统治，不可避免的，顺着时间拖延，要变得越来越弱。
[02:07:33]这就是我们现在所处的实际状态，也就是我们现在所处的真实状态。这个真实状态和知识分子制造出来的各种理论是异常脱节的。他们所制造出的理论都是把中国当成一个已经建立起来而且永远不会变化的政治体，而且把我们所面对的这整个世界看成是一个已经凝固的政治体，它的原则和结构今后都不会发生重大的变化。但是情况显然不是这样。最重要的就是，在世界秩序的中心，新的结构正在出现，原有的、二战以后和冷战以后基于共识政治建立起来的这种稳定的宪法结构，正在面临挑战。欧盟目前面临的危机就很明显是这种挑战的体现。因为我们目前还处在局中，不能够预见这种挑战在欧洲会演化到什么方向。但是根据历史的经验，只要欧洲的游戏规则发生变化，那么新的游戏规则，不可避免的从历史的中心区输入到全世界其他地区，肯定远东不会例外。像那种旧规矩还没有建立、新规矩又进来捣乱的局面很快就要发生了。
[02:08:42]同时，你如果把现有的中国已经当成一种法兰西式的民族国家，那你会犯严重错误的。因为它内部的那个失去秩序输入的列宁主义的根基还存在，它自己虽然不足以维持原有的组织力量，但是仍然有足够的力量妨碍一个法兰西式的民族国家的成立。所以你如果根据一个前提，把中国法律当成欧洲大陆法[的类似物]，以为中国和英美的差距只是拿破仑法典或者欧洲各国大陆法系、罗马法系跟英美法系的差别，那是要犯严重错误的。大陆法系跟英美法系虽然不同，但是跟列宁主义所制造的那种无限战争权力是有重大区别的。而我们必须面对现实：如果列宁主义政党丧失了它对社会实行无限制战争的权力，它本身的统治是无法维持的。
[02:09:32]在这种情况下，你即使按照法国和德国的方式，以大陆法为基础建立一个威权主义的国家也是办不到的。这种事情在明治维新以后的日本可以轻而易举的见得到，在世界上的大多数国家也可以轻而易举的见到，但是在中国这是不可能的。因为每一个国家、每一个民族都是造就它的战争和革命的产物，它的性格和命运是由这些战争和革命本身造成的，而我们只要回顾历史，看看造就现在中国的战争和革命是循着怎样的路线展开的，也就可以大致的预测它的命运了。只要它坚持内部的宪法结构不变的话，那它融入世界体系的可能性其实是微不足道的。
[02:10:16]如果它的实力不断增长，那么它跟世界体系的冲突必然会加强。如果你像不丹一样的软弱和偏远的话，那么即使你根据的游戏规则完全不同，影响也很小；但是如果双方之间的接触和利益交织已经大到现在这种地步的话，那你会发现，不同的游戏规则每天都在发生不同冲突。像南海岛屿这些事情，你轻而易举的就可以看出，从局部的具体问题背后，体现的是三种体系是怎样冲突的。第一种体系，那不用说，是以西方为中心、经过数百年的长期演化形成的国际法体系。国际法是各种习惯的产物，而习惯是不断积累和演化的，并不是一成不变的一个法典。这一方面，中国人其实，包括国际法专家都没有搞清楚，他们总把国际法当成是制定法一样，是一种不变的东西。其实国际法也是习惯。就是根据这种逻辑，他们才说为什么美国不参加海洋公约什么什么的。其实海洋公约这种东西主要不是各国签署了条约或者是制定了法律，而是几百年以来，各个政治实体在海洋上长期博弈形成的习惯。
[02:11:23]中国的问题不是说是违反了条约的哪一部分，主要是，它自己的行为习惯不符合世界各国长期博弈演化出来的这些行为习惯。它的行为习惯是什么呢？是一种阿米巴原虫式的扩张，美国海军把它称之为色拉米香肠战术。就是说是，我先在岛上造一个小的基地，然后一点一点填，把岛填得越来越大。开始的时候这个岛是我和菲律宾人、越南人都来来去去，说不清楚谁占上风的，然后我首先把岛填大了，把自己的军事基地做大，然后才开始拦截和骚扰其他国家的补给船只。比如说菲律宾在那里的军队，我烧了它的补给船只，让补给船只长期运不进来，然后岛上的军队连续几个星期没吃的，慢慢它就渐渐撤走了。像美济礁或者其他这些礁岩，从九十年代以来，冲突就是这个样子，用这种方法一点一点把菲律宾压出争议的海域。
[02:12:16]这种做法，按照国际法来说，应该是没有先例的。各国有相互之间的交涉和打仗，但是很少有用这种莫名其妙的方法[解决问题]的。但是你如果翻阅共产党的历史，你就会发现，这种做法在共产主义本身来说是非常正常的做法。陕甘宁边区就是这样建立起来的。国民党划给陕甘宁边区本来只有二十三个县，但它在抗战时期自己把自己变成三十四个县。办法是怎样呢？因为从理论上讲，共产党已经加入了国军，陕甘宁边区是国民党下的一个自治政府，所以大家都是自己人，不是日本人，本国的一个地方政府和陕西省政府之间的边界是不设防的，最开始就是这个样子的，然后你就可以扩张了。
[02:12:56]像绥德县这样的地方，本来不是陕甘宁边区的一部分，我们可以拿它作为一个经典。办法首先是这样的：尽管官方组织不进去，但是我们可以派民间组织进去，派白手套进去，这些人成立这个协会那个协会，这些协会的核心都是薄一波同志或者是诸如此类的几个共产党员，但是出面的会长是李景林先生这样的开明士绅。外头的人看了以后好像觉得只是普通的民间组织，但是骨子里面全是由共产党操纵的。
[02:13:23]渐渐的把地下党组织建立起来以后，然后发展自己的民兵。然后这些民兵因为这个那个的做法，比如说跟当地的地主士绅发生冲突，跟现在的征粮征款队发生冲突，冲突的结果是怎么样？然后民兵向周围的八路军求援，王震同志立刻得到消息以后，派三百名骑兵到绥德去替当地的无产阶级撑腰。然后他进了城以后，因为国民党一个县城总共就只有几十个官吏，要有军队的话也只是民兵，如果国军不来驰援的话，他是斗不过三百名骑兵的。那没办法，三百名骑兵过来了，又是友军，蒋委员长又说了，我们要对友军友善一点，怎么办呢？那我们先招待一下，杀猪杀羊，召集当地的地主乡绅，每人出两头猪、三只鸡过来，犒劳犒劳友军。
[02:14:07]犒劳完了以后怎么办呢？按照以前的惯例，友军来了以后，我们是应该犒劳一下，犒劳以后你应该走吧？但是王震同志的军队就是驻下来不走。然后赖着不走，你只有向蒋介石告状。蒋委员长批示说，为了抗日战争的大局，这种小事你就算了吧。蒋委员长远在重庆，他倒是可以算了，你让当地的县官，像何绍南同志这样的摩擦专家，你让他怎么办呢？八路军驻在他的县衙门口，他自己手下才有十几个人，人家有三百个人。那怎么办呢？又赶不走，没有办法。继续征粮征款，征各式各样的资源来养着你。然后这三百人不会闲着的，他迅速的派人到各乡去，把各乡的什么儿童团、锄奸队之类的搞出来。于是，开始的时候进来的是三百人，两年过去了以后，三百名正规军之外已经有了三万名民兵。于是你何绍南坐在县衙门里面，你只会弄这个县衙门，一下乡以后就可以看到共产党指挥着民兵在那儿红旗招展的念毛主席语录。
[02:15:01]这时候你怎么样去有效统治呢？那时候你就得做选择了。你可以做一个开明绅士，开明绅士的意思就是说，我已经知趣了，我干脆加入共产党，做共产党的秘密党员行吧，将来我可以加入政协会议。如果我要顽固的忠于国民党，那怎么办呢？首先我征粮征款就征不下去，共产党会第一步是礼貌的，给你送点礼物过来，从你的家乡，比如说你家乡是云南人，我给你送点宣威火腿过来，再送上一笔盘缠，这个意思很清楚，你在外工作了这么多年很辛苦的，回家养老是不是更好呢~我们八路军是很仁义的，最讲道义的就是我们共产党，我们连路费都替你出了你还不走么~如果你知趣的话，这时候你就乖乖的走了。你一走，那么八路军和各路的民兵就会进入县衙门，那么这个地方就并入解放区了。大部分人，只要性格不是特别坚强的，到这个时候就拿一笔钱走了。如果他要多拿一笔钱的话，估计八路军还是会给他的，统战嘛，统战是不会省钱的。
[02:16:00]但是只有极少数人，像何绍南这种人他就不干。所以为什么毛泽东把他叫摩擦专家呢？你要明白共产党眼里的摩擦专家是什么呢？好，我告诉你，共产党眼里的摩擦专家就是像现在越南和菲律宾这种人。反反复复的骚扰你的供给船只，意思就是说，你自己滚蛋算了~但是人家就是不滚蛋，这种人就叫做摩擦专家。像何绍南这种人就是摩擦专家。对摩擦专家用什么办法呢？文的不行就要用武的~先在各乡掀起阶级斗争，你不是要赖在这儿不走么？那你不能不吃饭吧，你要征粮征款。很好，各乡已经有我们建立的乡委会、儿童团在这里占住，你派下去的征粮征款人员一下乡就被当地的民兵抓起来吊打，或者严重的话就枪毙了。你一个钱也收不到，而且你派出去的人也回不来。这样将来过不了多久就没有人肯替你去了，然后你就坐在县衙里面挨饿。
[02:16:50]这时候你是不是还不走？还不走很简单，我们以前早在上海就这么做了，先在你的县衙门口扔些炸弹~然后你如果有家属和亲戚朋友在县里面开裁缝铺什么的，突然会有一批贫下中农到你们门口去闹事，冲进你的店铺把你的绸缎布匹什么的分了，把你的家属打一顿，除了你县衙以外，所有地方都给你打了砸了。你待在里面还不走？好~那下一次你骑着马出来沿河散步的时候，突然不知道从哪棵树后一颗子弹打过来，你的马匹突然倒了，那颗子弹打得是如此之准，离你身体只有几寸远，按说是可以把你打死的，但是他偏偏只打你的马，不打你的人。如果这时候你还不走的话，你回头一看，到了县衙门口，你突然发现，你最信任的姨太太突然宣布我已经加入了共青团的妇女组织了，而且她已经替你把行李收拾好了，放在门口等你走。
[02:17:45]这时候你还走不走呢？这时候你再不走的话，彭德怀同志英明的指出来，你再不走我们老百姓抓你起来公审。在这件事发生以前，公审的事情已经发生好几次了。在你长期赖着不走的时候，你派到乡里面去的那些干部和胆敢给你交税的人已经被当地的贫下中农抓起来公审了。在共产党让你走的时候你这个县衙门还敢派人下来收税，你这个万恶的税吏毫无疑问是[剥削者]的代表，贫下中农会召集法庭来把你吊起来打死。同时周围的人谁也不敢向你交税，谁向你交税谁就是反动地主，谁不向你交税谁就是开明地主。
[02:18:25]抗日战争时候的政策大概就是这样的：如果你向蒋介石的人交税，或者是向日本人交税，那你就是反动地主，必须把你打死，打死了以后没收你的家产，就可以变成边区政府的重要收入之一；但是，如果你乖乖的给边区政府交税，而且服从边区政府的意思，绝对不给国民党交税的话，那你就是开明地主。尽管你是地主，共产党不但要保护你收租；而且你的店铺如果不肯交租的话，共产党还是要打你的。目前这个统战阶段的话，开明地主的财产是要受保护的；开明地主的店铺如果以为共产党来了就可以不交租了，共产党也是要教训你厉害的。这样恩威并施一下，那么大多数地主都是宁愿做开明地主的。
[02:19:10]等大多数地主都做了开明地主，极少数不开明的地主、顽固派地主，就是坚持给国民党政府继续交租的地主，那么就毫不客气的被吊起来打了。然后两方面这样折腾几年以后，群众运动和公审技术演练成熟以后，你这个何绍南是没法混得下去的。所以摩擦专家最后就跑到重庆上访去了。但他上访的结果显然是很可悲的。蒋介石，就是我们刚才说的那样，为了装逼和统一战线起见，一般是不肯受理这个上访的。华北之所以沦陷，不像有些人说的那样是蒋介石受骗的结果，而是蒋介石维护统战的必要贡献。
[02:19:47]抗战刚刚开始的时候，敌后绝大部分人仍然是国民党军，像鹿钟麟的河北省政府、韩德勤的江苏省政府，大部分军队仍然是国民党军队。但是共产党用我刚才描绘的手段一点一点吃你。像吕正操那些人比较知趣，他就自动的投到共产党一边，然后就变成了开明将领，由开明将领慢慢的自己就加入共产党了。如果你像是鹿钟麟或者张荫梧这种人，顽固不化，老子就是不肯加入，那么共产党就用我刚才描绘的那种程序，一点一点的把你的部下给铲除了，等你变成孤家寡人的时候，我们把你礼送出境。然后礼送出境还要到哪儿去呢？到重庆去上访。这些人就跑到重庆去上访，向蒋委员长写报告去了，要求蒋委员长替他伸冤。蒋委员长为了统战起见，对他们不理不睬，以大局为重，小事情就算了。
[02:20:33]这种做法，你如果了解共产党的历史，你就会非常清楚，中国目前在南海采取的这种色拉米香肠战术是怎样搞出来的。欧洲人不懂这一套，而传统的中华帝国，比如说大明帝国、大清帝国也是不懂这一套的。这一套流氓色彩很重、实质属于无产阶级的策略，是只有共产党才能发明出来的。大清帝国和大明帝国玩儿的是另外一套。大清和大明如果跟越南和朝鲜发生了边境冲突，皇上的意思是这样的：恩威并施，两手准备，只要国王愿意效忠，好好给我上一份奏章，赞颂一下北京[皇帝的威仪]，这个边境嘛，小意思，我全给了你也没关系，我才不来争这点小土地呢~皇帝拥有四海，这点可怜兮兮的地方没人[在乎]的，我要它干啥~我不是在乎你这个小岛，而是看你越南国王对我大清皇帝忠还是不忠，你只要对我忠，不要说这几个岛屿你占了没问题，我另外再赏给你些岛都没问题。这是大清帝国的做法。像我刚才描绘那种色拉米香肠的做法，你不用说，那是典型共产党的做法。
[02:21:35]所以南海博弈就产生出了三种游戏规则。西方殖民地建立起来的继承国家，像菲律宾这些国家，它是从它们的宗主国那里学了西方那一套，就是走邪路那一套，他们的走邪路那一套，根据他们的游戏规则实施。而共产党同时采取了两套做法：实际上，它是采取了延安吞并国民党领地那一套办法；在表面上，在外交部宣传的时候，它又采取大清皇帝那一套，我们是中华民族伟大复兴，你们这些小国都要乖乖的朝贡。
[02:22:06]所以这样就造成了很大的误解，有很多人都搞不清楚，现在的中国是什么东西？它到底是一个大清皇帝的复活，想恢复国际朝贡贸易体系呢，想搞一带一路、把周围的小国都变成像西哈努克亲王那样来朝贡的对象呢；还是一个像[三、四十年代]共产党那样企图把你们当国民党人对待的渗透颠覆组织呢？答案是，两者都是。因为我们要明白，我们现在的中国不是明治日本，它本来就是双重国家，它是以共产党为里子、而以中国为外壳的一个国家，它当然有一套双重体系。以中国为外壳，那么它的行为就像一个复活的大清，在礼仪上它像一个大清，但是实际上它的内部组织是由共产党维持，所以它就变成一个以共产党为里子、以大清为外表的一个双重体制。你要理解这种双重体制，才能够理解它貌似自相矛盾的行为模式。
[02:23:00]像菲律宾这样的国家，它现在就处于摩擦专家何绍南那种处境上。它采取的做法跟何绍南是一样的，它把美帝当成蒋介石，每一次共产党对它色拉米一下子，它就跑到华盛顿去告状，中国侵略我们了，中国是个大国，中国以大欺小了。然后美国人就冒出来了，You’re bullying，你在欺负，你在恃强凌弱的欺负小国，然后我们派舰队出来保护一下小兄弟，吓唬你一下，然后你就会收敛一下。然后等美国舰队走了以后，它又来了。就是这个逻辑。别人心里不明白，共产党心里是非常明白的。因为他们有他们的革命教育和革命经验，没有经过这个秘传心法训练的人是不懂的，以为它像神经病一样，其实它完全清楚它在干什么，而且它觉得它完全赢了。
[02:23:44]你不要以为美国军舰来了，它就以为它输了。实际上的做法是这样的，它先占领一个岛，修几个碉堡，然后美国人来了，它停一下，等美国人走了以后，它再占几个岛，再修几个碉堡，一寸一寸的，像变形虫爬行一样，地方越占越多。而美国人老是听到菲律宾来告状，告一次来一次，但它也不能老在这儿，过一阵它就走了，结果到最后吃亏的还是何绍南这种人。蒋介石在重庆日理万机，管着全国的事情，区区一个绥德县在他看来算个屁事；美帝管着全世界的事情，今天管伊拉克，明天管乌克兰，菲律宾这点小事人家也不放在心上。你到华盛顿去告十五次状，说不定有两三次美国人来了，好~然后中国人就撤回去。另外十几次呢，美国人说好好好，我下次再给你处理，然后中国就占着不走了。这样一点一点折腾，早晚会把所有岛都占了。这就是共产党推翻国民党的妙计和诀窍。从它的角度来看，它根本就没有输，无论美国人来多少次，它实际上一面在喊，顽固派在打击迫害我们、侵犯我们的主权，实际上它以为它占了绝大的便宜，因为它的岛屿越占越多，填的面积越来越大，机场越修越大。
[02:24:50]早晚有一天，不仅陕北的三十四个县全是它的，连华北的五个省都是它的，江苏省政府的韩德勤被亲爱的陈毅同志包围起来礼送出境了。国民党，最后连蒋介石都受不了了，他不仅到华盛顿去告状，而且到莫斯科去告状。斯大林同志都感到震惊，要求毛泽东对此作出解释。毛泽东还是做出了解释，但是做出了解释以后他还是占着不走，然后河北和山东的国民党省政府就直截了当的被八路军直接端掉了。最后，等到抗战结束的时候，你突然发现半个中国都已经是共产党的地方了。这时候毛泽东就突然停下来了，他不再宣布效忠于蒋委员长，不再要求蒋委员长替他镇压国民党顽固派，他宣布蒋委员长本身就是顽固派，斯大林同志和罗斯福同志跟他联合起来，制裁一下蒋委员长这个顽固派。
[02:25:37]如果你按照这种游戏规则去搞的话，那么你可以想象，有朝一日，中国的军事基地会遍布南中国海的所有岛屿，然后中国人会要求俄罗斯人和美国人联合起来镇压东南亚这些捣乱分子，把他们统统压住。等到这些东南亚国家都变成中国的藩属以后，中国的军事基地也许会一直建立到委内瑞拉和古巴去。到那个时候，他就会突然翻脸说是，不再要求美国人来制裁李登辉或者阿基诺这样的麻烦制造者，而会要求说是，干脆利落的打倒这个不公正的国际秩序，建立我们更加公正、更加合理的新秩序了。
[02:26:11]你如果了解延安时代的革命的真正历史和它的秘传心法的话，要理解共产党的行为是不难的。当然我刚才描绘的那个过程现在还只走到前半截，秩序的生长是需要有资源的，很可能只搞到一半，这是很有可能的事情，因为他挑战的资源不能无中生有，延安时代它还可以依靠苏联的资源输入，而它现在挑战的资源基本上是依靠西方的输入，如果它在这个挑战的过程中切断了它跟国际社会的联系，很可能过不上几年，它自己就会退化到六十年代那种情况。就像六十年代它跟苏联绝交以后，自己的资源会不断退化一样，也可能再过十年以后，它就会退化到无论经济上和技术上讲都没有办法继续玩儿下去的地步，这是很有可能的。但如果这种局面不出现的话，按照秩序本身的逻辑，它是会往这个方向发展的。
[02:26:58]我们要明白，秩序有本身的逻辑，有一定的可预期性，只要你明白秩序本身的性质。比如说你要明白美国宪法的联邦性质，那你就可以预见到美国人和德克萨斯人或者是和其他人打交道的时候会有怎么样的行为模式，你不需要了解事情的本来经过，只要了解美国宪法你就能够大致预见了。英国人和冰岛人如果发生了冲突的话，那你根据欧盟的宪法结构，你就大致上可以预见到，英国人和冰岛人会怎样处理这样的纠纷。如果加泰罗尼亚人和西班牙人闹出了纠纷，那你也可以根据欧盟现在的规矩，大致上预测到他们会干出什么事情来。你根据中国共产党的行为模式和中国的组织建构模式，你确实可以从它秩序形成和输出的意义上大致推出它将来会干什么样的事情。所以当代国际社会和当代中国的基本格局，就可以用这种方式来断定。
[02:27:48]可以说在今天的远东，我们看到的就是这三种秩序。第一种秩序无疑是最强大的秩序，冷战结束以后的西方秩序，笼罩着全世界绝大部分地方，有着最强的力量。大部分从殖民地独立的国家，都像菲律宾一样，它们实行的是西方那一套，是这个体系的一部分。极少数国家是背离这个秩序，在这个秩序之外的，其中包括我们现在的中国。中国的秩序是双重的：一部分是明清以来天下国家积累起来的这个秩序；一部分呢，则是从共产国际到中国革命和越南革命这样逐步慢慢形成的一个革命传统。前一个传统是在阳面的，代表着中国面子上的形象；后一个传统是阴面和实质性的，代表了中国的组织模式和实际行为。理解了这样的双重模式，然后你才能够理解中国将来的行为。
[02:28:40]我想，直到今天，国际社会大部分成员和大部分外国人对这种双重模式都是很难理解的，很难理解的原因就是因为他们没有好好钻研过中国革命史。而且由于他们自己处在世界中心的话，他们不大关心偏僻地方的事情。比如说你如果住在广东城里面，有人告诉你塔什库尔干发生了什么事情，你肯定是不感兴趣。他们自然会对远东这些偏僻小角落发生的事情不大感兴趣。但这只是以前的事情，如果这几种秩序的发展将来破坏了原有的平衡、引起新的冲突的话，他们早晚也会注意的。那么我刚才描绘的这种秩序研究，也可能在不久的未来像一九七零年代的克里姆林宫学一样，一变而为全世界的显学也未可知。
[02:29:21]但是无论如何，秩序的冲突和博弈肯定是意味着原有平衡局面的动荡和破坏，在未来可以见到的时间内，就是各种秩序博弈的时代。也许某一种秩序会胜利，也许它们会在博弈过程中产生出跟原来的三种秩序都不同的新秩序。总之，未来仍然处在一个极其开放的状态。谢谢。
提问部分（所有提问均经过精炼）
[02:30:55]某听众：在全球化的时代，中国体制内部是否有吸纳全球经济扩张能量的冲动？
[02:32:26]刘仲敬：有什么样的冲动和你实际上做什么是不一样的。就是说是，你可能想做某一件事情但是你实际上做的事情并不一定能完全符合你想的。两者之间总是有落差的。从实际上讲，你只能摸着石头过河，做你能够做的事情，试探性的前进，然后做一点，如果能够成功就顺着这个方向做下去，如果不能成功你就撤回来。但是你自己的本性对你[做什么事情]是有影响的，因为你原有的组织结构就注定了有些事情你容易做得成，另外一些事情你不容易做得成。如果你是鱼你就容易在海里面活动，如果你是野兽的话你就不容易在海里面活动，这是你的先在条件所决定的。所以先天的因素和后天的因素不是截然对立，它们本身之间也是有其自然吻合的。
[02:33:15]就全球化来说的话，就中国政治精英来说，用统战思维很容易解释。因为改革开放在1978年开始的时候，他首先想到的是什么呢？是恢复到刘少奇时代的情况，他只否定文革，并不否定五十年代。他没有想到要搞市场经济，甚至也没有想到要搞包产到户。邓小平之所以复出靠的是什么？治理整顿，就是恢复刘少奇从苏联引进的那一套，变成了一套恢复了革命纪律的计划经济。但是实际上有很多事情超出他的意外，像包产到户这件事情就是民间自己搞出来的，黑市之类的事情渐渐搞出来了。同时，从八十年代初共产党的角度来看，他认为是，他处在一种守势，各方面都出现意外事故，他自己的资源有限，必须采取打一部分拉一部分的做法，这就是统战了。在你四面八方都是有敌人的时候，你当然要统战白崇禧反对蒋介石了，那就要看谁是你的主要敌人，谁不是你的主要敌人。
[02:34:10]邓小平的选择是，在各方面来说，政治上的挑战对他是最危险的，文化上的挑战是第二危险的，经济上的活动是不太危险的。如果你自己去发了财的话，对他没有什么特别大的危险；如果你直截了当的要开放政治或者引进西方文化，那危险就大了。所以他的做法是，四个坚持是什么意思？就是，政治上绝对要搞垄断，文化上要搞限制，经济上可以放缓一点。为什么呢？因为经济威胁不是直接的，你可以去实验一下。所以邓小平他不是改革的主设计师，而是改革的主批准师，他采取的是一个选择性批准的做法。
[02:34:45]在列宁主义受到严重削弱以后，市民社会基本上解体以后的这些居民，从他的角度来看就是自发的资本主义因素，各方都冒出头来了，他只有力量打击一部分，那么他就坚决打击威胁政治统治的一部分，集中打击威胁他文化统治地位的一部分，对经济上只求自己发财的一部分暂时放在一边不管。就好像我打蒋介石的时候，我没有必要同时跟达赖喇嘛打仗，我还要统战他，这是同样的道理。但是等到他自己资源足够的时候，那就不一定了。至少在他资源不够的情况下，那么他优先保持政治，其次保文化，然后保经济。这种做法就是，经济方面的自发秩序产生的时候，他采取批准放行的做法，开绿灯，你可以走，走出什么来说不要紧嘛。就像对股市一样，实在不行我们还可以把股市关掉嘛~股票市场搞得好就好，搞得不好我们还可以关掉。总之我开绿灯，让你去自己试验。在文化上，他就不允许试验了，要实行严格审批，选择性的引进。在政治上绝对不能搞试验，四项基本原则绝对不能越雷池一步。这就是他采取的政策。
[02:35:51]这种政策你要从西方政治逻辑或者大清、大明这种逻辑来看，你是看不出来的。但是你从共产主义的统战逻辑上看，那是一目了然。这就是统战。统战包括两种成分：第一是控制，第二是培养。如果你把统战对象给整死了，这是统战的失败；但是你如果让统战对象过于强大，失控了，这也是统战失败。从共产党的角度来看，蒋介石的四一二政变就是统战失败。我们应该统战国民党，用国民党打倒北洋军阀；但是不能让国民党过于强大，强大了以后反过来会打我。所以四一二政变以后他们就开始反思，这就是统战没有掌握好。但另一方面，文化大革命以后他们也在反思，这个统战搞得过分了，我把资产阶级分子和资产阶级知识分子全部搞死了，那原子弹谁来给我们造呢？原子弹不都是民国时期的资产阶级知识分子给我们造吗？没有他们，我们是既没有技术又没有钱。我们还是要统战嘛，我们连统战对象都没有怎么能行。
[02:36:44]所以良好的统战是一个平衡的产物。第一，必须要有统战对象。既要有培养，又要有限制。统战对象不能过于强大以至于失控，但是又不能过于衰弱以至于完全没有利用价值。你必须在这二者之间走平衡。如果他变得太过于强大了，那么你就要勒紧缰绳，好好修理一下，避免他失控；但是同时他如果变得太虚弱了，那你就要放水养鱼，免得鱼都死了以后你自己也要饿死。这就是统战的基本原则。
[02:37:12]可持续统战的基本原则本质上讲是一个天花板限定。你可以想，你养在马圈里的马怎么也跑不过在草原上的马，所以你用这种圈养的方式搞出来的资产阶级、资本家或者是知识分子，都不如那些没有圈养的资本家和知识分子。但是养活你就足够了，你只要从他们这儿得到的资源足以使你维持对广大散沙人民的优势，那你对内统治没有问题的。但是你把这些资源用来对外竞争的话，层次上就会有很大的问题。
[02:37:44]层次上的问题就是你要怎么样解决，看你怎么样评估了。如果他觉得，现有的情况已经接近于失控，我想，像互联网这种情况就是这样，他就会倾向于限制和收缩；如果他觉得对外竞争的压力是占主要地位的，我们现在在国际竞争中处于下风，马上他就倾向于放开。这两者之间不是矛盾的，而是同一过程的两个组成部分。可以说，就像韬光养晦和大国崛起的关系是一样的：韬光养晦是为了大国崛起；但大国崛起如果失败的话，那证明我们实力不足，我们仍然需要韬光养晦积蓄实力。这是一个弹性的过程，也是我刚才描绘的阿米巴变形虫的过程，扩张一下然后收缩一下、再扩张一下收缩一下的过程。当然这个过程中间不能失控，不能失控就主要是你对形势要有一个清晰而准确的判断。
[02:38:35]某听众：中国、朝鲜、越南同为社会主义国家，为何发展路径的差别如此之大？
[02:39:37]刘仲敬：列宁主义国家发展状态的差异是不算大的，因为基本模式都是相似的。有的那一点差异，实际上是反映了一个秩序输出的问题。就是说，秩序输出的中心毕竟是在莫斯科。像中国，毛泽东跟斯大林好的时候，它就比朝鲜和越南要强大；他跟斯大林决裂的时候，它就比朝鲜和越南都不如了。朝鲜在六、七十年代比东北要富裕得多，为什么呢？因为它有苏联支持，而中国是自绝于苏联了。但是在苏联瓦解以后，谁好谁坏都要主要取决于跟西方国家的关系了。中国的好处在哪儿呢？是搭了美国的便车、搭了国际体系便车的结果。而朝鲜不肯搭这个便车，越南搭便车的时间比中国晚了十几年，所以基本上显得像是中国比越南要先进一点，越南又比朝鲜先进一点。
[02:40:26]但其实这些实体从本质上讲，它们都是月亮。月亮的光是从太阳借的，它自己不发光的。这些所谓的后发国家，东亚这些国家的社会本身都是很涣散的，亟需外来的秩序输入。所以外来的秩序输入好坏对它是一个根本性的决定因素。本土的因素虽然也有，但是相对而言是属于分量不足的那个比较次要的因素。你从这一点来解释，比本国政策解释要重要得多。直截了当地说，无论在任何时间地点来说，小国或者弱国的命运主要取决于它的对外政策。不仅在东亚，而且在历史上任何地方都是存在的。如果你老是从它国内去找原因，而不考虑当时的决策人在世界体系中的相对地位的话，得出来的结论都是很荒谬的。
[02:41:15]直截了当地说，你如果在整个国际体系中处的相对位置不好，你在国内再英明也没有用；如果你的相对位置比较好，即使你犯一些小的错误也是无伤大雅的。像日本明治维新，其实它采取的许多政策都是很荒谬的，之所以没有搞垮的话，主要原因还是因为英日同盟，他选择了搭英国的顺风车，跟着英国人走，保障他的安全。太平洋战争时期，日本人搞出来的很多东西其实本身也并不是不合理，之所以搞砸了，是因为他偏要跟英美对着干的结果。简单粗暴地说，答案就是这个样子的。所有因素都有作用，但是有些因素的重要性大到可以把其他的因素压到微不足道的那个地步。
[02:41:56]某听众：那为何这三个国家的自身选择不一样呢？
[02:42:02]刘仲敬：三个国家都谈不上有什么自身的选择吧。像胡志明这个人，他参加共产国际，在香港建立印度支那共产党的经历，那是一目了然的。共产国际通过远东局指挥整个中国的革命，把广州变成了反对英日帝国主义的革命根据地。他就是在搭这个顺风车，在香港和广州建立印度支那共产党的主要根据地了。然后他又接着国民党在抗战时期企图在越南建立国民党支部的意图，用越南国民党当护符，扩大自己的范围。这个做法跟共产党通过统战扩大自己范围的做法是相同的。至于金日成呢，他跟周保中他们都是远东军培养起来的，在满洲国时代，在远东军伯力附近的基地培养出来的一支伏兵，也就是带路党。随着苏联打败日本进入东北，这些人同时进入了东北。然后苏联把他安置在朝鲜的位置上，他就一直呆在这儿了。在这些过程中间，你很难说他自己有什么选择或者不选择。直截了当地说，你这种所谓的选择或不选择的可能性，就像你选择你老板的可能性一样，你可以选择你的老板，也就是说，你可以不干了，自己去饿死，然后让别人去占领这个位置，这就是你唯一的选择余地，除此之外我实在看不出他们还有什么选择余地。
[02:43:14]某听众：当年这三个国家是没有什么选择的，但是目前，我觉得这三个国家的选择还是不一样的。
[02:43:38]刘仲敬：朝鲜的问题是，它没有能够统一朝鲜半岛，所以它永远到不了改革开放的状态。改革开放的前提是要有一定的安全程度的，如果你自己的存在没有安全程度，那你是不敢搞改革开放的。而越南能搞改革开放是因为它已经把南越给消灭掉了。同时还有一个国际方面的因素，越南对中国的做法跟中国对苏联的做法是一样的。中国在八十年代是依靠美国来压制苏联的，越南也是依靠美国压制中国的。这是一个马基雅维利式的博弈，弱者为了打倒他的敌人，必须和更强的人[联合]。中国处在中间地位，美国处在顶峰，而越南处在下级，那么上级和下级联合起来打中间，那是最自然的权术博弈。苏联在的时候，苏联是主要挑战者，美国是主要的统治者，那么挑战者的挑战者向统治者求助，这是自然而然的事情。双方两面一夹的话，就使苏联处在两面受敌的情况。越南也可以用类似的博弈策略来对付中国。但是朝鲜没有这样的博弈策略，道理很简单，因为韩国存在。只要韩国存在的话，朝鲜永远不会争取到邓小平在1978年争取到的那种地位，也永远争取不到越南当局现在在TPP中所争取到的那种地位。
[02:45:22]某听众：从世界格局来看，是否存在某种尺度可以衡量人类文明的进步？
[02:45:37]刘仲敬：进步这个词，那你要看是谁说进步这个词。我们知道进步这个词最开始的时候是由欧洲的世俗知识分子谈论的，尤其是法国的世俗知识分子和启蒙知识分子。当他们谈论进步的时候，他们是有明确所指的，他们的意思是，罗马教会或者是宗教势力垄断是不好的，他们削弱这种垄断是好的，他们用更大的国家权力来节制教会的权力，他们认为这是好的，他们把他们认为好的东西称为进步。后来称为进步的有很多，比如说苏联就认为他自己才是最进步的，共产党人也认为他自己是最进步的，你如果要入党的话，那就是说你是追求进步。因为马克思主义从思想脉络上来讲是法国启蒙主义的精神后裔，是启蒙主义向极端方向发展的一个脉络。因为中国是苏联的一个分支机构，所以苏联从法国知识分子学来的那套话语体系对我们有不自觉的影响。
[02:46:35]像进步这个东西，是好是坏，这很难说是有绝对的标准，关键是要看你自己的价值观。我不能代别人的价值观去说话，只能说我从自己的价值观的角度来看，我认为文明的标准不是他们所说的进步和不进步，而是多元和一元，或者更明确一点，是层次的复杂性和自发秩序的可能性。如果一个文明的体系比较简单，它的网络结构比较少，层次比较简化，那么它产生新事物和发展的可能性就比较小；如果它的网络非常复杂，像大脑神经元一样复杂，结点非常多，而且非常多元化，那么它产生新事物的可能性就比较大。互联网产生在硅谷附近，这当然不是偶然的，我们确实是不能想象它会产生在北京的皇宫附近，因为它所产生的整个结构也就反映了它所在社会的结构。所以，秩序的复杂度和简单度是一个比较好的标准。复杂性的结构比较容易产生出更高档次的能力，有比较强的生存机会和发展余地；结构比较简单的文明则是不大好的。
[02:47:43]从这个角度来看，那么法国启蒙运动也好，它的继承人也好，起的作用并不是正面的。他们的主要作用就是简化，他们用民族国家，虽然反对教会不是完全错误的，因为教会做了很多错事，而他们节制教会的暴行和各种武断行为有一部分是好的。但是从总的角度来看，他们用世俗政权来压制民间政权，用比较简单的体制来取代过去比较多元的体制，是有巨大潜在危险性的。即使在欧洲也是这样。在欧洲，我们可以说，之所以没有出大事，是因为社会原先的多元化程度就很高，所以社会多元化虽然因为他们的活动而受到损失，但是损失还不大。但在东方，像东亚这种长期专制主义，社会多元化的程度很低，网络发育程度很低，哪怕是受到一点点限制就会造成极大的灾难。所以所谓“无论资本主义还是社会主义，都是越到东方越残忍”，就是这个道理，因为你本来底子就薄。底子厚的人，生一场小病没关系，好像是没什么影响；底子比较薄的人，哪怕是感冒了一下，你就当场死掉了。东亚社会就属于底子薄那种，所以特别禁不住这种打击。
[02:48:52]我们要明白，即使是反对教会也不是绝对正确的，因为西方社会之所以是多元化的，有一个重要的因素，就是教权和王权的长期分离，这个跟好坏是没有关系的。你可以说有些教皇做了好事有些教皇做了坏事，有些国王做了好事有些国王做了坏事，这很正常，所有人都是有的做好事有的做坏事的。但是，只要他们构成相互竞争的权力机构的话，那么无论教皇和皇帝都没办法垄断政权了。而在东方则出现了政教合一，或者不说是政教合一，但是至少是高度一元化的状态。
[02:49:26]从历史经验看来，高度一元化的社会，它会把本来复杂的组织删改到比较简单的状态，严重的压制社会自身发展的余地。否则大清帝国统治下有三、四亿人口，它怎么反而不如荷兰和英国的几百万人口能够产生很多复杂的组织呢？近代社会是从荷兰和英国那区区几百万人口中发展出来的，就像互联网是从加利福尼亚那几十万人中发育出来的。大清的四亿人口对近代化没有做出任何贡献，而中华人民共和国的十亿人口对互联网也没有做出任何贡献，这是什么原因？因为起作用的不是人口，而是组织复杂度。加利福尼亚的几十万人口产生了极高的组织复杂度，就像你这个区区这么大一点的大脑产生了无数的结点一样。但是我如果给你一卡车的猪肉，它虽然比你的大脑重得多，它里面的结点比你大脑的神经元要少得多。道理都是一样的道理。重要的是结点多少，而不是[其他]。
[02:50:29]某听众：为何深圳在三十年的改革开放中展现了与内地不一样的图景？
[02:51:02]刘仲敬：深圳的奇迹其实是很容易解释的，因为它部分的模拟了上海租界和香港的政治体制。换句话说，它在一个高度中央集权的列宁主义国家当中，虚拟出了一块相当于汉萨同盟的租界。为什么上海租界变成远东经济繁荣的中心呢，为什么它比日本、朝鲜要繁荣得多，比起大清内地都要繁荣得多呢？你如果说是大清的政治体制不好，那你得说是，日本的横滨都赶不上上海租界的发展，为什么呢？因为上海租界实际上是一个微型的城市国家，它像中世纪的汉萨同盟一样，它的主要政权掌握在当地有产阶级和商人手里面，他们通过选举自己的议会，成立了自己的正式政府，实行了马克思最经典意义上的资产阶级专政。而领土国家受的牵累太多，它们的自治程度是较低的，地理位置又没有那么好。
[02:51:56]深圳，一方面地理位置接近香港和海岸线，另一方面，它获得了一定的自主权。这就像是江苏和浙江的资源不可避免向上海集中一样。为什么？因为上海在大英帝国军舰和工部局法律的保护之下，实行了普通法的统治，在这里，你的财产权和交易自由得到了最大限度的保证，而你如果在南京的话，张勋或者冯国璋的部队如果抢了你，你是没办法投诉的。在工部局的统治下，你的财产权是有保护的。同时，当然上海的地理位置比南京和其他地方也要好得多。深圳所享有的就是这两方面的优势。
[02:52:33]但是这两方面它都是不如过去上海租界的。原因也很简单，就是因为共产党的统治比起大清的统治来说要武断得多。它如果要干涉上海自治权，那比大清或者国民党要干涉上海租界是要容易得多的，所以它的处境相对而言要更加脆弱而危险。对深圳这样的地方来说，最理想的就是一个汉萨同盟式的城市结构，这个城市结构应该是从上海、宁波一直延伸到北海，遍布整个东南沿海。这些地方如果都能像汉萨同盟一样建立一系列具有自治权的城邦组织的话，那么它很容易把世界，至少是整个东亚的经济中心都集中到这里来。
[02:53:11]其实，深圳得到的，就是[内地]所失去的地方。从这一点来说的话，它的成功其实是没有多少可喜的地方。你也可以想象，如果将来对香港的压力逐步增加，以至于香港原有的普通法传统和自治传统受到严重侵蚀的话，那么香港连同它附属的深圳，未必不会变成五十年代的上海。这个问题都是主要要看周围的环境演化。在中世纪末期的时候，安特卫普曾经像一九二零年代的上海和现在的香港、深圳一样，是经济中心，而阿姆斯特丹则是微不足道的农村。但是西班牙人对尼德兰加强管制以后，资本和人才就统统逃到阿姆斯特丹去了。
[02:53:49]香港的成功，是五十年代以后上海失败的产物，它得到的就是上海所失去的。深圳所得到的其实就是内地失去的，至少就是从宁波到北海这一片沿海地区失去的。如果这一片地区也有良好的自治政体制度的话，那么资本和人力会自然而然的就近聚集到那些地方，而不会来到深圳。如果你的邻居家都着了火，他们自然会带着他们的财产跑到你家里来，使你的家里显得财产很多。深圳的成功主要是这一方面的成功。或者更正确地说，它的成功是巨大的中华帝国体制过于僵化的一个消极的结果。